[constr85]

До сих пор у нас это делали архитекторы, на данный момент это дело хотят повесить на конструкторов, вопрос такой КТО ТАКИЕ ИНЖЕНЕРЫ ОВ????

[Агамемнон]

Сообщение от Лифтёр не вижу пробблемы с кирпичиками...есть листик с размерами кирпичной кладки в плане..смотришь ..и всё..я думаю ОВ в состоянии это сделать...

Вы че, люди? У ОВ-шников самый интенсивный раздел - еще и кладку рисовать.

[Beginer]

Сообщение от constr85 не ужели ОВ-шник не может просто двумя буквашками влючить этот лист в раздел АС или КЖ и проблемы небудет абсолютно никакой

А если ОВ, как часто бывает, делает другая организация? Если идти дальше, то кто такие инженеры ВК? Почему они в своих чертежах не разрабатывают приямки, очистные и насосные?
Вентканал, по сути является огражающей строительной конструкцией, которая в компетенцию ОВ не входит, т.к. они не строители, тем более, что своими "творениями" они зачастую затрагивают несущие конструкции здания, даже не подозревая об этом.

[gonch]

Многое зависит от характера объекта.
Однозначно, венткамеры и вентканалы закладываются в архитектуре. В технически сложных сооружениях задачи вентиляции и дымоудаления могут влиять на планировки и фасады. Координация с инженерами ОВ - в интересах ГАПа.

[constr85]

Дорогой Агамемнон! вы пожалуста возьмите в руки раздел ОВ и раздел КЖ сравните, взвесьте если необходимо и повторите свои слова(ЖИЛЬЕ).
Всю вентиляцию у нас делают архи, а деньги за это гребут ОВ вот в чем косяк. Когда решили сбросить вентканалы на констров, мы этот вопрос и подняли

[Агамемнон]

Сообщение от constr85 Дорогой Агамемнон! вы пожалуста возьмите в руки раздел ОВ и раздел КЖ сравните, взвесьте если необходимо и повторите свои слова(ЖИЛЬЕ). Всю вентиляцию у нас делают архи, а деньги за это гребут ОВ вот в чем косяк. Когда решили сбросить вентканалы на констров, мы этот вопрос и подняли

Вас сколько человек раздел ваяет? А с архами вместе?
А у нас, по нынешним временам, один. На - отопление, вентиляцию, кондиционирование, теплоснабжение, холодоснабжение.
На одного человека у нас самая интенсивная нагрузка.

Архи не вентиляцию делают - они КАНАЛЫ делают. Работа ОВ-шника выдать задание.

[constr85]

Объем КЖ без АС раз в 5-8 объемнее всего ОВ это без учета КЖ.И один дом делают 2-3 человека. Математика простая. Не упоминаю момент расчета. Итого трудозатраты конструктора в 2-3 раза более ОВ-шника. ЗП ОВ-шника на 20-30% больше. Констр и арх должен разбираться и в ОВ и ВК и СС и ... чтобы сделать свою работу качественно, а наши смежники бояться кладки весело не правда-ли?!
P/S Выдать задание это работа начальника!!!

[Forrest_Gump]

constr85, а как Вы себе представляете совместную работу ОВ и конструктора/архитектора? типа берет ОВ-шник кладочный/опалубочный план, рисует там свое вентканалы, затем возвращает конструктору/архитектору на дальнейшее образмеривание/доработку? может лучше ОВ сразу весь кладочный/опалубочный план отдать?
P.S. насчет сравнения зарплат ОВ и конструктора я еще бы поспорил, кто бОльше получает...

[Агамемнон]

Сообщение от constr85 Объем КЖ без АС раз в 5-8 объемнее всего ОВ это без учета КЖ.И один дом делают 2-3 человека. Математика простая. Не упоминаю момент расчета. Итого трудозатраты конструктора в 2-3 раза более ОВ-шника. ЗП ОВ-шника на 20-30% больше. Констр и арх должен разбираться и в ОВ и ВК и СС и ... чтобы сделать свою работу качественно, а наши смежники бояться кладки весело не правда-ли?! P/S Выдать задание это работа начальника!!!

Как считали? По типовому жилью с естесственной вентиляцией?
ОВ-шник тоже должен разбираться в конструктивных и архделах - дабы дурнем при согласованиях не выглядеть.
А объем переделок из-за перманентных изменений архитектуры не пробовали учитывать?
А если здание с механической вентиляцией? А противодымную вентиляцию? А расчеты - коих у ОВ-шников не меньше чем у конструкторов?

Кладка - это ВАШЕ. Вот и работайте.

[SlavaT]

у каждого своя работа. ОВ расчитывает (по воздуху) размер канала, а или констр или арх его увязывают в проектируемом объекте (строительная часть)
P.S. любят у нас покричать: я тут вкалываю, а остальные вообще "ничего" не делают, только зарплату получают...

[РастОК]

Сообщение от Serafima Если вентканал в кирпичной кладке, то и развертки и армирование стен выполняет архитектор.

Армирование стен выполняет архитектор? В первый раз такое слышу.

А вообще автор спрашивает "Кто должен делать вентканалы?!" на что есть вполне логичный ответ - строители)))

[constr85]

Я говорю про ситуацию в нашей организации и о деньгах за вентиляцию. У нас ОВ не дает сечения вентканалов и в жилье, чем мы преимущественно занимаемся, вся вентиляция это вентканалы. Если конструктор делает развертки и сечения вентканалов по этажам, то соответственно и должен забирать деньги за вентиляцию. Т.к. раздел ОВ состоит из Отопления и Вентиляции. Насчет ЗП я обрисовал ситуацию в нашей организации.
Дорогой Агамемнон вы типичный представитель ОВ "не мое - ничего знать не надо". Расчеты ОВ с расчетами конструкторов зря вы сравниваете. Все ваши расчеты мы делали в свое время в универе. Курсовой делается за 2 дня. Попробуйте сделать ЖБК или МК за это время... Поверьте я не опираюсь на пустое место. Я прекрасно знаю и представляю работу ОВ и работу конструктора.
Перманентные изменения архитектуры это что изменения фасадов, передвижение проемов, или изменение планировки впринципе. Последнее в нормальных организациях оплачивается (планировка), а первые пункты как могут задеть ОВ??? Они задевают конструктора(перемычки, монолитные пояса)

[Агамемнон]

Сообщение от constr85 Я говорю про ситуацию в нашей организации и о деньгах за вентиляцию. У нас ОВ не дает сечения вентканалов и в жилье, чем мы преимущественно занимаемся, вся вентиляция это вентканалы. Если конструктор делает развертки и сечения вентканалов по этажам, то соответственно и должен забирать деньги за вентиляцию. Т.к. раздел ОВ состоит из Отопления и Вентиляции. Насчет ЗП я обрисовал ситуацию в нашей организации. Дорогой Агамемнон вы типичный представитель ОВ "не мое - ничего знать не надо". Расчеты ОВ с расчетами конструкторов зря вы сравниваете. Все ваши расчеты мы делали в свое время в универе. Курсовой делается за 2 дня. Попробуйте сделать ЖБК или МК за это время... Поверьте я не опираюсь на пустое место. Я прекрасно знаю и представляю работу ОВ и работу конструктора. Перманентные изменения архитектуры это что изменения фасадов, передвижение проемов, или изменение планировки впринципе. Последнее в нормальных организациях оплачивается (планировка), а первые пункты как могут задеть ОВ??? Они задевают конструктора(перемычки, монолитные пояса)

1. Приходилось мне в юные годы консультровать по курсовым другие факультеты. Разница между тем, что дают на ТГВ и тем, что дают остальным в ознакомительных целях - мягко скажем - наличествует.
Ну к слову просто:
1. 4 семестра термодинамики и тепломассообмена,
2. 6 семестров физики,
3. 4 семестра гидравлики, аэродинамики,
4. 2 семестра строительной теплофизики,
5. и прочая хрень - отдельно курс вентиляции, отопления, кондиционирования и прочее.
2. Разница между студентом и реальным спецом - ну - опять мягко скажем - наличествует.
Скажем так - опять же мягко - многое из того, что нужно - в "универе" не дают. Ну лет 5-7 от выпускника еще учиться - минимум.

В жилье с естесственной вентиляцией каналы стандартны - еще со времен совка - поэтому "конструкторы" и могут их делать. Хотя - по хорошему - должны уже измениться - нормы воздухообмена в РФ уже изменились.

Раздел ОВ состоит из отопления, вентиляции. Обычно. Но еще ОВ-шники делают Кондиционирование, Противодымную вентиляцию, Теплоснабжение, Холодоснабжение.
Часто на них еще наваливают ИТП и холодилку.
А на стадии П они еще ваяют Энергосбережение.
И акустические расчеты для СЭС.

А вообще диплом ТГВ позволяет еще специализироваться на тепловых сетях, котельных, газе, экологии. И некотрые - таки да - особенно в провинции - занимаются всем

[constr85]

Если вы делаете все те разделы, что перечислили - вы хороший специалист! Нам бы таких побольше

[Anton_Br]

У нас отверстия в перекрытиях делают конструкторы, задание на которые выдаём мы (архитекторы) после того как раскидываем вентканалы т.к.: 1.Кроме вентканалов могут быть ниши под стояки ВК (отдельное задание);
2. Архитекторы могут перекомпоновать сечения (по договорённости с ОВ) т.к. частенько всё можно разместить компактнее чем они рисуют как им удобно. Как известно (особенно в жилье) чем компактнее вентканалы тем больше прощади помещений выигрывается (это деньги), а это задача архитектора.
Короче развёртки, сечения вентканалов, шахты вытяжные на крыше, жалюзийки это всё архитектор

[vedinzhener]

Сообщение от arch.Wladek На самом деле могут делать и те и другие (арх. и констр.) В разных организациях по разному. У меня в организации фактически кладочный план с узлами и вентканалами весит на констрах,т.к. архи молоды и просто с этим не справятся. Во второй организации весь кладочный с вентканалами и узлами по кровле делает матерый арх. Так что 50/50 Мои архи настаивают, что их задача только фасады, ведомости отделок и рисованные планчики (которые после констров никто не поправляет и в итоге комплекты АР и КР между собой не бьют) и "архитектурный" разрез ... потому что все пришли из дизайн студий либо сразу после школ и там розумеется ничего большего и не делали. Я своих чуть завставил заниматься раскладкой перемычек... и то после того как показал в ГОСТ 21.501-93, что это входит в комлпект АР. оффтоп: Будь у меня своя организация... у меня был бы арх-рисовальщик, арх-шарящий в номративке (либо все это водном лице) и бригада констров, которая бы уже клепала проектную документацию на все разделы.

А у нас и перемычки конструктора раскладывают кроме перегородок. Хотя наши АР тетушки проработали по 30 лет и в том что они тупо рисует 80% их просто плавет. Про какие вентканалы может идти речь если архитекторы даже не представляют из чего здание строится. Да в древние времена конечно зодчие были так зодчии. У нас даже теплотехнический расчет делаю я. Они не в состоянии освить ни одной программы по расчету точки росы видетели. И что меня лично больше всего бесит одни и те же косяки у одних и тех же АР повторяются из проекта в проект,т.е. им лиж бы дать картинку и отвалите. если бы у меня была своя организация у иеня бы каждый архитектор поработал хотя бы года два конструктором, что бы в будущем когда будет делать АР имел представления о конструкциях в сооружениях(ни в коем случае нихочу обидеть архитекторв присутствующих на форуме это косается только того где я работаю про остальных не знаю)

[arch.Wladek]

У меня те же вилы с АР....мои девочки-архи не рубят в конструкциях...

[Anton_Br]

ну так научите. я например разбираюсь в конструкциях (сам иногда делаю несложный КМ), теплотехнические расчёты, расчёты освещённости, ВК, ОВ и т.д. Просто нужны наставники хорошие, поощрения и естественно наказывание рублём.Когда вы пришли с института разве вам не говорили фразы типа: "Забудьте то, чему вас учили.Вот сейчас начнется настоящее обучение."Один из моих наставников сказал когда-то: я никого бесплатно учить не собираюсь, просто смотрите и анализируете что я делаю"

[Ильнур]

А это вот кто сделал?

[zebs]

да сделай им венкамеры, пусть узнают как их делать хоть.

[constr85]