| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
А я была на паре лекций у человека, что писал разделы эвакуации к СНиПам. Он ругался такими словами, как "теория игр" и "теория оптимизации". Цитата:
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 02.05.2011 в 16:29. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
=== в жизни (не на форуме), у меня обычно хорошие отношения складываются с конструкторами, да и на форуме я достаточно спокойно (в большинстве случаев) слушаю выпады в сторону архитекторов. поскольку, как я уже убедился, не смотря на то что по образованию я архитектор-дизайнер, я все таки больше инженер (да простят меня инженеры за то, что я к ним примазываюсь) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
|
Облицовку гранитом, вентфасад, мокрый фасад и витражное остекление делают разные фирмы и зачастую в разное время. Могут совмещать работы но обычно в перечисленном минимум две фирмы участвуют. Коробку здания сделала еще одна. На вентфасад и витражи делаются отдельные проекты. Чей из них всех один конструктор для всех посчитает их ограждающие конструкции?
Цитата:
Придумал это кстати архитектор. А сочетание двух-трех "облицовок" норма. Последний раз редактировалось twilight, 02.05.2011 в 18:04. |
|||
|
||||
макулатурю Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 740
|
Цитата:
Хотя мне кажется один конструктор может разработать все вышеназванные системы, ну остекление можно выделить отдельно. Хотя если разобрать ну пара расчетов стойки-прогоны подобрать, узлы - трудоемко. Тонкостей не знаю. А дальше напрямую к мотажной организации, заводу-изготовителю. Либо просто выдать требуемое R0 и согласовывать его со всеми фасадоделателями. Видимо, дорого, поэтому и раскидывают задачу на архов и конструкторов. Это просто мое ИМХО (и ничем другим быть и не может))) Кстати часто в подобных спорах заходить речь о кладочных планах. Никогда не видела и не знаю что это такое, просветите пожалуйста! Получается, что на архитекторов пытаются вешать все, что не требует серьезных расчетов, помимо остального прочего. Это же тоже неправильно. Вопрос организации. Это легко заказать проект, но действительно нужно согласовывать, значит нужен смежник. На то есть и есть проектировщик "собирать проект") Цитата:
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето, Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин) Последний раз редактировалось Mauriat, 02.05.2011 в 18:20. |
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
Цитата:
Теплотехники тут не причем они не знают материалов. Еще раз напоминаю, что разработчики Архикад (программа для архитекторов) внедрили расширение Экодизайнер, который позволяет немедленно рассчитывать эффективность применения конструкций. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
Практикующий теплотехник знает о материалах с теплотехнической точки зрения много больше архитекторов-конструкторов. Насчет архикада и прибамбаса к нему - повеселили. Попробуйте пройти экспертизу на энергоэффективность в стольном граде Москве с этим расчетом. Готовые теплотехнические расчеты... Тоже повеселили. Попробуйте просчитать сэндвичи, как положено. Почувствуете разницу. Как там дела с воздухопроницаемостью? С теплотехнической однородностью? С теплоустойчивостью? С теплоусвояемостью? Хе-хе. А есть еще и вентиляция естественная, которую тоже учесть надо в теплотехнике как нагрузку системы отопления. |
|||
|
||||
архитектура Регистрация: 31.03.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
Влад! Теплотехнический расчет в моем понимании это расчеты огражэдающих конструкций зданий на энергоэффективность согласно СП 23-101-2004. не только плоская стена0, но и углы здания, узел крепления оконного блока, стена лоджии0, перекрытие над подвалом, и все этос учеьтом теплотехнической однородности и прочими условиями эксплуатации здания и клим особенностей района строительства.
Так же есть ТСН, СНиП теплотехника новый и старый, Климатология, пособия учебного характера. Новые рекламные показатели материалов стараемся не применять. т.к. эспертиза не верит им, да и мы тоже. Поэтому бере показатели согалсно СНиП и СП, ОДОБРЕННЫЕ ГОССТРОЕМ. Тем более когда у производителя спрашиваешь, а почему же у вас коэффициенты даны в Кельвинах а не в ватах, ответиьт не могут, говорят типа европейский стандарт. Ребята смотрим СП там все расписано и посылают куда надо. Просчитать сендвичи нет проблемм, смотрите примеры, если проблемма с ручным расчетом купите программу РОК2004. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Ну в общем - картина маслом: сколько попыток блеснуть, столько же и посадок в лужу...
Есть такая стадия недообразованности, что лучше уж ни как чем так, лучше вообще не видеть эти таблицы с "готовыми" расчетам, чем... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
Тем более, что Ваш оппонент правильно все сказал. Наличие воздушной прослойки в вентфасаде учитывается измененным коэффициентом теплоотдачи 10,8. И все. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 44
|
Ой блин, опередили. Не дали грамотностью блеснуть!!!
Вы здесь про что имели ввиду? Укажите мне пожалуйста в каком это месте я недообразован!!! А то может мне обратно в институт на скамью вернуться, дообразоваться? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
Очень мало. Тем не менее полагаться на рекламные данные от производителя и на программы я бы не стал. Сам тяну ОВиК, ТС, ТМ. Ну и теплотехнику всю, конечно. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
----------------------------- * неоднородность или однородность это одно и тоже |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 44
|
Для того чтобы определить подходит или не подходит вам не хватает данных, в данном случае без температуры отопительного периода не посчитать ГСОП, а следовательно, не посчитать и требуемое сопротивление теплопередачи. А уж вентилируемый фасад со стальными анкерами или алюминиевыми анкерами без разницы, главное правильно учесть коэффициент теплотехнической однородности. А есть ли где в нормативной литературе этот коэффициент для вентфасадов точно не знаю. Если кто знает про это, рад бы получить ссылочку.
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Средняя температура отопительного периода приводилась ниже на один пост -8,5°С. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172
|
Цитата:
Кажется, есть в СП. Причем в мосгорэкспертизе относят его к сопротивлению в целом, включая коэффициенты теплоотдач. Аналог запаса прочности. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 44
|
Сам нашел ссылочку. СТО 00044807-001-2006 "Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий" таблица 8, где приводятся коэффициенты теплотехнической однородности для конструкции похожей на вентилируемый фасад. Что я и имел ввиду, разницы никакой, находите только похожий на свой и применяете этот коэффициент нужным образом. Без расчетов. Мне кажется, что коэффициент дает запас не только учетом стальных кранштейнов, но и неоднородностью температурного поля в углах и проемах, а то что-то слишком большой запас получается. Хотя я и не против, лучше сделать запас, чем в каком нибудь узле получить бяку.
|
|||
|
||||
инженер технолог строитель Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379
|
|
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Теплотехнический расчет для Волгограда | Регишка | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 28.08.2009 10:42 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Теплотехнический расчет, какие условия эксплуатации А или Б? | Пионер | Архитектура | 15 | 21.04.2008 16:13 |
Теплотехнический расчет стены (Киев) | SvetlyachOK | Архитектура | 2 | 03.04.2008 10:24 |