[3MEi86]

Здравствуйте, участники форума. В качестве основания по длине сваи и под нижним концом сваи расположена супесь твердая дресвяная со следующими характеристиками: показатель текучести IL<0, коэффициент пористости e=0,35, число пластичности Ip= 3,7. Все бы ничего, смотрим таблицу 1 СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" и находим R и f пылевато-глинистого грунта с показателем текучести IL=0 (или 0,2 при определения f). Но есть примечание 7 к таблице 1 которое гласит:
7. Для супесей при числе пластичности 4 и коэффициенте пористости 0,8 расчетные сопротивления и следует определять как для пылеватых песков средней плотности.
Таким образом я сразу ухожу в колонку с пылеватыми песками и расчетное сопротивление снижается почти в 7 раз !
Прошу высказать мнение по данному пункту примечания к таблице 1 и вообще, с чем оно связано ? Получается, если у меня число пластичности Ip= 4,1, то расчетное сопротивление беру как для гравелистых песков, а если число пластичности Ip= 4, то уже беру как для пылеватых песков. Данное примечание перекочевало и в актуализированный СП. Я думаю должна была быть какая-то интерполяция, учитывающая число пластичности и коэффициент пористости грунта, а её нет, что на мой взгляд не верно. Нашел в Руководстве по проектированию свайных фундаментов формулу расчета R для супесей, которая зависит от числа пластичности и при помощи которой мы можем проинтерполировать значения R, но в СНиП 2.02.03-85 (как и в актуалазированный СП) эту формулу почему-то не включили.
Кто сталкивался с таким случаем, прошу поделиться своими мыслями по данному вопросу.

[Poreth]

Есть СП. Есть ПП в котором этот СП в обязательных. Выполняйте требование СП.
Хотя. Можно попробовать написать письмо создателям СП и спросить допустимо ли применять найденную в руководстве формулу.

[3MEi86]

Poreth, парадоксальность данной ситуации заключается ещё и в том, что после разговора с главным геологом было принято решение делать лидерные скважины, иначе свая не зайдет в эту супесь потому, что в ней дресвы и щебня более 30% и она является твердой (IL<0). То есть, согласно СНиП (СП), грунт хреновый и его надо прорезать, но в проекте предусмотреть лидерные скважины потому, что его хрен пробъёшь ! Парадоксальное противоречие.

[kruz]

Сообщение от 3MEi86 То есть, согласно СНиП (СП), грунт хреновый и его надо прорезать

Т.е. вы хотите чтобы таблицы которые по очень неточной характеристики грунта описывали все виды и типы грунтов от Калининграда до Владивостока?
Вам же нормы прямо говорят: не нравится, есть сомнения - ИСПЫТЫВАЙТЕ.

[3MEi86]

kruz, на данный момент такое решение уже принято. На данный пункт внимания не обращать, считать как с IL<0, а уже по динамическим испытаниям будем смотреть сколько он несет. Просто интересно откуда ноги растут у данного примечания к таблице. Я так полагаю, что при низком числе пластичности супесь уже не раскатывавется так хорошо из-за значительного содержания песчаных частиц. Но резко брать и закидывать его R и f в пылеватые пески не совсем понятное требование. Оговорили бы тогда, хотя бы, размеры частиц и их содержание по массе.

[kruz]

Сообщение от 3MEi86 Просто интересно откуда ноги растут у данного примечания к таблице.

Из мостовых норм, потом перекочевало в свайные нормы 67 года, ну и так далее...

[3MEi86]

kruz, но в руководстве по сваям к старому снип 67 года есть интерполирующая формула, которая учитывает изменение сопротивления в зависимости от числа пластичности. В СНиПе 85 года, как я понял, просто "махнули шашкой" и срезали голову по самые пятки, хотя в разных ситуациях можно срезать и по пояс.

[kruz]

Сообщение от 3MEi86 но в руководстве по сваям к старому снип 67 года есть интерполирующая формула,

В руководстве 80-го тоже. Но руководство это не СНиП....
А так как руководств после 80 года не выпускалось, то и .....