[QS]

Как определяеться стоимость проведения государственной экспертизы строительства ? Или она проводиться бесплатно ?
И обнаруженные ею замечания в проектной документации, должны быть устранены и предьявлены, в какой-то срок или никакого срока нет на исправление ?

[ardi]

Сообщение от vv_77 А что мешает воспользоваться частью 10 статьи 49 ГрК? Цитата: Отрицательное заключение государственной экспертизы может быть оспорено застройщиком или заказчиком в судебном порядке

Понятно, что выиграть один раз не составит проблемы. Однако, дое---ся к следующему проекту обязательно. Если сегодня докапываются до стрелок, указывающих на север, то завтра предметом "экспертизы" станет высота шрифта или толщина линий.

Сообщение от ardi Однако, дое---ся к следующему проекту обязательно.

Не понЯл? А что, у тебя постоянно за тобой закреплённый эксперт? Даже если это и так, то он тоже получит втык вплоть до увольнения (если экспертиза суд проиграет)! Склочных клиентов нигде не любят и не хотят связываться с ними!

[Rey]

А тема то ещё актуальна?

[ardi]

Сообщение от Doka Не понЯл? А что, у тебя постоянно за тобой закреплённый эксперт? Даже если это и так, то он тоже получит втык вплоть до увольнения (если экспертиза суд проиграет)! Склочных клиентов нигде не любят и не хотят связываться с ними!

Причем здесь эксперт? В городе как правило один экспертный центр, а ошибки можно найти в любом проекте и докопаются в следующий раз.
Я ведь пишу о принципиальном подходе, а уж "детали" можно додумать.

[mainevent100]

Сообщение от ardi В последнее время поставлен на поток 101-й способ отъёма денег у проектировщиков, причём вполне законный. Проекты просто тупо получают отрицательное заключение с перечнем несущественных замечаний. Повторная экспертиза неизбежна. Теперь экспертиза будет в два раза богаче.

полностью согласен, сейчас столкнулись именно с таким отношением экспертизы...

Сообщение от vv_77 А что мешает воспользоваться частью 10 статьи 49 ГрК?

вот именно, отрицательное заключение может быть оспорено в суде ТОЛЬКО заказчиком, проектировщик такое право НЕ ИМЕЕТ! а ни один заказчик (если он не имеет непосредственного отношения к проектированию объекта) в суд не пойдет! отрицательное заключение - вина проектировщика и все тут!

[ardi]

Сообщение от mainevent100 вот именно, отрицательное заключение может быть оспорено в суде ТОЛЬКО заказчиком, проектировщик такое право НЕ ИМЕЕТ! а ни один заказчик (если он не имеет непосредственного отношения к проектированию объекта) в суд не пойдет! отрицательное заключение - вина проектировщика и все тут!

Это точно. Поэтому и приходится искать юридические огрехи в самом экспертном заключении, чтобы "отморозится".
P.S.Похоже на то,что госэкспертизе скоро придет пипец, поэтому и хотят напоследок бабла срубить. Чтож, будем тянуть и отмораживатся.

Года два назад имел беседу с немецким экспертом по статике. Он профессор, зав. каф. одного ихнего ВУЗа.
Так вот отличие от нашего - солидарная ответственность с проектировщиком и строителем.
Стоимость такой экспертизы 1% от стоимости строительной части.
На эти деньги эксперт нанимает группу и ведет объект от выдачи задания до сдачи в эксплуатацию.
Дублируются все расчеты конструкций, осуществляется экспертный надзор за строителями.
В любой момент эксперт может остановить стройку.
До проверки чертежей на соответствие ГОСТу такой эксперт не опускается. В принципе его никто не заставляет его что-либо проверять, но солидарная ответственность...
На всю их немецкую область порядка 25 экспертов. "Центра экспертного" не существует. Назначением экспертов ведает местная власть.

Сообщение от bahil Стоимость такой экспертизы 1% от стоимости строительной части.

Напоминает анекдот из 90-х о новых русских: - Покупаю за 100 руб., а продаю в три раза дороже! Вот на эти 3 % и живу! Жить на 1 % группе her'ов несколько месяцев, а то и лет, да ещё без отрыва от преподавания и научной деятельности? Ну значит 1 % этого стоит!

[Агамемнон]

Сообщение от Doka Напоминает анекдот из 90-х о новых русских: - Покупаю за 100 руб., а продаю в три раза дороже! Вот на эти 3 % и живу! Жить на 1 % группе her'ов несколько месяцев, а то и лет, да ещё без отрыва от преподавания и научной деятельности? Ну значит 1 % этого стоит!

А вы время и усилия на обретение "экспертных" компетенций учитываете в себестоимости? Неритмичность работы - перерывы? Риски - финансовые и уголовные?

[vv_77]

Сообщение от bahil Так вот отличие от нашего - солидарная ответственность с проектировщиком и строителем.

Заблуждение.

Сообщение от bahil Стоимость такой экспертизы 1% от стоимости строительной части.

Видимо, имеется ввиду не стоимость проекта, а стоимость строительства?

Сообщение от vv_77 Видимо, имеется ввиду не стоимость проекта, а стоимость строительства?

Вот и я хотел бы знать, скока это будет в еврах?

Сообщение от vv_77 Видимо, имеется ввиду не стоимость проекта, а стоимость строительства?

Естественно. При этом никаких "повторных экспертиз". Если проектировщики лоханулись, то переделывают за свой счет. То же относится и к строителям.

В чем заблуждение насчет солидарной ответственности? Что касается немцев, то это точно. У наших несколько иной термин.

Экспертизой он занимается 1 день в неделю. По нашему "левак". Информация только о том, что мне лично поведал немецкий профессор.

[vv_77]

Сообщение от bahil Естественно. При этом никаких "повторных экспертиз". Если проектировщики лоханулись, то переделывают за свой счет. То же относится и к строителям.

Вобщем, если прикинуть по СБЦ, то стоимость экспертизы ТАМ получается для более-менее крупных объектов в разы(!) больше, чем у НАС. И повторная экспертиза, я так понимаю, у НИХ не предусмотрена? (у НАС хотя бы 30% от стоимости первичной).

Сообщение от bahil В чем заблуждение насчет солидарной ответственности? Что касается немцев, то это точно. У наших несколько иной термин.

Статья 60 Градкодекса:

2. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. Солидарно субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут: 1) Российская Федерация, субъект Российской Федерации или организация, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, если вред причинен в результате несоответствия проектной документации требованиям технических регламентов и (или) результатам инженерных изысканий и имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации или положительное заключение негосударственной экспертизы проектной документации; 2) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда саморегулируемой организации в отношении лица, которое на момент выполнения таких работ имело свидетельство о допуске к ним, выданное этой саморегулируемой организацией.

Причем, СРО несет ответственность только в пределах компенсационного фонда, а экспертиза - полную солидарную субсидиарную.

В том то и дело, что "солидарная" и "субсидиарная" две большие разницы.
Т.е. ответственность не на равне с исполнителем, а "ПОД" ответсвенность по остаточному принципу.
И где Вы слышали, что бы эксперта вообще упомянули в связи с аварией? Например, в связи с Транс-ваалем?
Что касается повторных экспертиз. Там несколько иной подход. По сути не разовый просмотр документации, а непрерывное сопровождение всего процесса от выдачи задания до сдачи объекта.

[vv_77]

Сообщение от bahil И где Вы слышали, что бы эксперта вообще упомянули в связи с аварией? Например, в связи с Транс-ваалем?

По уголовному делу Трансвааля было два обвиняемых:
Нодар Вахтангович Канчели и Анатолий Леонидович Воронин.
Первого амнистировали, а второго помиловали волевым решением (после того, как первого амнистировали).

ЗЫ. Если кто не знает, Воронин - шеф Московской экспертизы.
ЗЗЫ. Причем у Канчели была статься до 5-ти лет, а у Воронина - до 7-ми. Вот такая вот солидарность и субсидиарность.

Соболезнование экспертам.

[nssh59@mail.ru]

Прошу форумчан помочь найти обоснование на разрешение прохождения экспертизы и разработки части РД, при отсутствии документов о вступлении в СРО, если объект начат 2007 году и окончена сдадия ПД до 1 января 2010 г.

[Rey]

А Вы кто? Заказчик или Проектировщик?

[nssh59@mail.ru]

Сообщение от Rey А Вы кто? Заказчик или Проектировщик?

Проектировщик, который не хочет вступать в СРО при существующей регистрации проектной организации. Но нужно закончить объект, начатый в 2007 году

[Rey]

тогда вроде бы всё просто... в зависимости от того, что написано в договоре с Заказчиком. На экспертизу проект сдаёт Заказчик, он может и через год его принести, это не значит, что Вы ради этого должны в СРО вступить. Если подписан акт приёма-сдачи проектных работ, то Ваша работа практически закончена, что не снимает с Вас обязанности внести поправки в проект по замечаниям экспертизы (хм.. а это у Вас в договоре есть?) А какой закон вы нарушили? Вроде бы никакой: Когда работали над проектом у вас была лицензия, она и сейчас у Вас есть... Сейчас уже можно работать без лицензии, но с допуском СРО, но Вы сейчас НЕ РАБОТАЕТЕ... Другое дело, если в договоре указано, что Ваша работа заключается не только в проектировании, но и выполнении части функций заказчика, в данно случае предоставление проекта на эспертизу..