Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно задавать веса масс для ветровых пульсаций?

Как правильно задавать веса масс для ветровых пульсаций?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2020, 23:15 #1
Как правильно задавать веса масс для ветровых пульсаций?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

  1. Имеется обычная одноэтажная рама с фермой.
  2. При задании параметров ветровых пульсаций, естественно, включается снеговая нагрузка (в веса масс).
  3. Если здание лёгкое, то нижний пояс может оказаться сжатым из-за ветровой нагрузки.
  4. Само собой, что большее сжатие в нижнем поясе возникнет при отсутствии снеговой нагрузки.
  5. С другой стороны, снег мы включаем в веса масс*.
  6. Вопрос: при расчёте элементов, для которых более критично отсутствие снеговых нагрузок (анкерные болты, нижний пояс на сжатие), следует эти снеговые нагрузки (как и другие временные нагрузки) не включать в веса масс?
* - учитывая снеговую нагрузку в весах масс, мы увеличиваем динамическую составляющую ветровой нагрузки в т. ч. на кровлю.
Ещё: п. 11.1.8 СП 20.13330.2016:
Цитата:
(...)
2 Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации.
«Для рассматриваемой расчетной ситуации» - это пульсации со снегом и пульсации без снега? Т. е. пульсации со снегом не должны присутствовать в РСУ отдельно от загружения со снеговой нагрузкой?

Последний раз редактировалось eilukha, 07.09.2020 в 08:14.
Просмотров: 2872
 
Непрочитано 06.09.2020, 08:43
1 | #2
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
«Для рассматриваемой расчетной ситуации» - это пульсации со снегом и пульсации без снега? Т. е. пульсации со снегом не должны присутствовать в РСУ отдельно от загружения со снеговой нагрузкой?
Задаю пульсации со снегом, если полученные сечения элементов, анкерных болтов меня устраивают, то оставляю всё как есть, снег идёт в запас. Если нет, то пересчитываю без снега (ставлю взаимоисключения снег и пульсация без снега). Но тут есть минус, если в SCADе считаете, если нагрузок много, то РСУ может не выдать сочетание, которое нужно
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 09:58
1 | #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Если есть желание выполнить расчёт строго по нормам и без запасов по нагрузкам, то каждое направление пульсации ветра просто описывается двумя загружениями со снегом и без него. Далее в РСУ используя взаимоисключения и сопутствия формируются реально возможные ситуации.

Сам сейчас и не припомню делал такое или нет, так как считаю смену знака в элементах фермы от ветра, продолжающуюся очень непродолжительное время , да еще раз за десятки лет, вообще не опасной. Тем более, что устойчивость в таких ситуациях, как правило, обеспечена с большим запасом, а мгновенно перестает проходить только предельная гибкость, ну еще может не выполняться требование минимального количества "сухарей" в элементе.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 11:28
1 | #4
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Если не возиться с вариантами ветровых нагрузок при разных массах, и с их взаимоисключениями - то есть в простейших схемах вида "Собственный вес, снег, ветер" - лучше включать. Веса масс только создают усилия в пульсационной части ветровой нагрузки, и не добавляются автоматически к собственному весу. То есть:
  • Если включить снег:
    - При выборе РСУ для сжатия нижнего пояса программа учет собственный вес (обязательно) и нагрузку от ветра (увеличивает сжатие), а снеговое загружение не выберет (уменьшает сжатие). Минус только в том, что ветер будет завышен из-за учтенной массы снега, которой в этом сочетании не должно было быть.
    - При выборе РСУ для остальных элементов учтутся: собственный вес (обязательно), нагрузка от ветра (увеличивает сжатие), снег (увеличивает сжатие). Для них ответ получится правильный.
    Итого: для пояса расчет в запас, для остальных - правильный.
  • Если не включить снег:
    - Для нижнего пояса учетется собственный вес (обязательно), ветер (увеличивает сжатие), но не снег (уменьшает сжатие). Ответ будет правильный.
    - Для остальных элементов: собственный вес (обязательно), ветер (увеличивает сжатие), снег (увеличивает сжатие). Но ветер будет заниженный из-за неучтенного снега.
    Итого: для пояса расчет правильный, для остальных - заниженный.
А взявшись рассуждать про соответствие учтенной массы выбранным сочетаниям, надо и под перемещения нормативную длительную массу учитывать, а под усилия - расчетную, в длительном и кратковременном вариантах, и все варианты неполного загружения снегом учесть. А будут временные нагрузки - и их во всех возможных комбинациях пересчитать, задать и взаимосключить. Не хватало еще на работе помереть от честности!
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2020, 14:17
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
РСУ может не выдать сочетание, которое нужно
- т. е. модуль РСУ некорректно работает?
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
ветер будет завышен из-за учтенной массы снега
- именно!
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Не хватало еще на работе помереть от честности!
- согласен, но иной раз вылезают не вполне адекватные анкера и/или сечение нижнего пояса лимитирует устойчивость. Как минимум в таких случаях есть смысл дополнительно поковыряться.
Раз попробовал убрать снег из весов масс, влияние пульсаций на сжатие нижнего пояса фермы практически обнулилось (ферма перестала «прыгать», вернее частоты прыгания увеличились и перестали учитываться).

----- добавлено через ~2 ч. -----
А вот ещё:
Вроде бы разобрались: есть снег - бери и в пульсациях снег. Но не будет более ли более критичным некоторый промежуточный вариант - берём некоторую долю снеговой в загружении и такую же долю снеговой берём в пульсациях? Есть ли очевидный ответ на этот вопрос?

Последний раз редактировалось eilukha, 06.09.2020 в 16:34.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 19:15
1 | 1 #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Но не будет более ли более критичным некоторый промежуточный вариант - берём некоторую долю снеговой в загружении и такую же долю снеговой берём в пульсациях? Есть ли очевидный ответ на этот вопрос?
Промежуточный вариант вполне может быть более критичным, впрочем как и распределение крановых нагрузок не по схеме Dmin-Dmax или при принятии в расчёт неполной ветровой нагрузки. При этом учет таких обстоятельств выходят за принципы инженерной точности и косвенно учитываются различными коэффициентами надежности и условий работы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 06:33
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
При задании параметров ветровых пульсаций, естественно, включается снеговая нагрузка (в веса масс).
С какой стати "естественно"?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
«Для рассматриваемой расчетной ситуации» - это пульсации со снегом и пульсации без снега? Т. е. пульсации со снегом не должны присутствовать в РСУ отдельно от загружения со снеговой нагрузкой?
Да, для каждого сочетания свои массы.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Есть ли очевидный ответ на этот вопрос?
Есть. Всё зависит от того какой у тебя КСС.
Всё зависит от опыта. Для одноэтажных собирай без снега, для высотных со снегом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 07:48
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Считаю по РСН:
- пост + снег
- пост + ветер
- пост + снег + ветер
далее анализ наихудших усилий, по ним расчет узлов
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 07:56
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Считаю по РСН:
- пост + снег
- пост + ветер
- пост + снег + ветер
далее анализ наихудших усилий, по ним расчет узлов
Не очень понимаю смысл РСН в данном случае, но по-любому 3-я комбинация не верна. Вместо неё, при точном следовании нормам, должно быть:
- пост + снег + 0,9*ветер
- пост + 0,9*снег + ветер
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 08:04
#10
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не очень понимаю смысл РСН в данном случае, но по-любому 3-я комбинация не верна. Вместо неё, при точном следовании нормам, должно быть:
- пост + снег + 0,9*ветер
- пост + 0,9*снег + ветер
коэф. согласно СП, я здесь совсем их никак не обозначил.
Смысл в том, что возможны максимальные усилия в элементах от разных сочетаний нагрузок: возможно это будет только от ветра и собственного веса конструкций, а возможно и от св, снега и ветра.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2020, 08:09
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Смысл в том
- и в том, что величина ветровой нагрузки зависит наличия снега в загружении.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 08:19
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и в том, что величина ветровой нагрузки зависит наличия снега в загружении.
изначально речь велась о необходимости учета или не учета снега и ветра, а не о величинах и коэф. Это уже другой вопрос.
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как правильно задавать веса масс для ветровых пульсаций?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли (правильно ли) задавать нахлест стержней у балки в плите - вертикально? erikbond Железобетонные конструкции 6 11.04.2015 16:59
Как правильно задавать название листа в подшивках? Naduska AutoCAD 10 14.01.2014 16:02
Подскажите правильно выбрана ферма для на веса? Fish Конструкции зданий и сооружений 13 07.10.2013 16:30
Как правильно задавать ребристую плиту на упругом основании (фундамент) Португалец Расчетные программы 1 19.11.2009 12:20