[BURAN988]

Сообщение от Fogel конденсатор тупо дозаряжается от слабенького аккумулятора

Да не, Fogel, ионисторы - не супер. Игрушка для приколов, типа "суперзвука"
Offtop: Была б моя воля, я бы у этих звуковых хулиганов машины отбирал, навсегда...

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Затея тратить электроэнергию для получения водорода и сжигать его потом в движках (топлэлементах) только для аккумуляции энергии. Пока такая схема выгоднее заряжания аккумов (даже литиевых). Изобретут суперконденсаторы (не ионисторы), тогда про водород забудут...ИМХО

Кто-то делал сравнение затрат? Можно посмотреть? ИМХО очередной попил типа СЭС и ВЭС на почве тяги к зеленой энергетики (хз что это значит).

[Komplanar]

Глядя на размер водородных баков и их размещение, начинаю подумывать, что походу, аккумуляторные грузовики всё-таки победят водородные... В чисто практическом плане - перевозчикам будет проще отправлять уже заряженные грузовики с площадок, проехал грузовик ~700-800км на одном заряде, и всё - по нормам уже положено водителю отдохнуть, а машину можно поставить на зарядку.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BGRPz8pLW8c
Впрочем, если маршрут загруженный, то кучу грузовиков зарядить будет сложновато, если один грузовик будет подзаряжаться порядка 300-500 киловаттными токами, то стоянка уже из 5 грузовиков потребует нехилой ЛЭП... возможно, водород тут сыграет лучше. Вопрос в том, как его хранить на заправке в приемлемых количествах, сжижать или в таких же несуразных баках держать...

[Бахил]

Сообщение от Komplanar сжижать

При какой температуре?

[Komplanar]

Сообщение от Бахил При какой температуре?

Порядка -253 градуса. У подобных криотанков есть одна специфика, которая делает их применение логичным только в сверхкрупном транспорте - даже при сверхнизких температурах часть жидкости испаряется, а сжижать её в условиях, например, судна - нерентабельно. В обычных условиях этот газ стравливают, но современные газовозы научились этот газ использовать в качестве топлива. Можно этот же эффект использовать для газовозов, которые будут снабжать эти заправки, т.е. испаряющийся водород направлять в топливные ячейки, вопрос в размерах баков с учётом теплоизоляции и формы, если на морском судне можно сделать оптимальную форму в виде шара с вакуумными стенками, то для колёсного газовозного грузовика объём может и не дать выигрыша по сравнению с обычным сжатым газом.
А первый водородный танкер вроде как должен уже проходить испытания этой осенью (японский водородный танкер Suiso Frontier), не знаю, наложилась ли пандемия на график. Впрочем, они всё равно собирались запустить всю цепочку - производство-сжижение-улавливание углерода-транспортировка-приёмный терминал к Олимпийским играм, а раз игры перенесли, то у них больше времени отработать технологии.
Всё это, впрочем, не даёт ответа на вопрос, как лучше использовать водород в электромобильной сфере - развивать сеть водородных заправок и электромобили на топливных элементах или же развивать прибрежную/приграничную сеть терминалов-электростанций и перерабатывать водород в электричество из танкеров и газотранспортной системы, а на место доставлять не водород, а электричество. Я всё же за второй вариант...

[T-Yoke]

А пока
Запущен первый энергоблок БелАЭС: «На минимальный уровень мощности»

источник

Первый энергоблок Белорусской АЭС (в Островце) 11 октября в 02:26 (мск) вышел на минимально контролируемый уровень мощности. Это означает, что в активной зоне реактора началась самоподдерживающаяся управляемая ядерная реакция, сообщает пресс-служба корпорации «Росатом».

[crossing]

Сообщение от T-Yoke Запущен первый энергоблок БелАЭС: «На минимальный уровень мощности»

Т.е. от газа они постепенно будут отказываться?!

[T-Yoke]

Сообщение от crossing Т.е. от газа они постепенно будут отказываться?!

Есть разные проекты, пока я не знаю какие именно Белорусь будет реализовывать. Сейчас идут переговоры и просчитываются варианты.
Пока не решен вопрос с "якорным" потребителем для АЭС, сложно сказать о дальнейших газовых потребностях.
Когда проектировали АЭС, цена газа была одна, за счёт экономии на газе Белорусь могла расчитываться с Россией за кредит на строительство.
Сейчас цена газа намного ниже. За счёт экономии на газе кредит вернуть не реально. Обсуждался проект газоперерабатывающего и газохимического комбината,
по типу Амурского, тогда и энергию АЭС есть куда деть и газ будет продаваться в больших объемах.
Можно запитать 9 металлургических белорусских заводов, у них и режим работы непрерывный и потребности нужные.
Можно было бы продавать на экспорт электроэнергию, благо все соседи энергодефицитны, но лимитрофы встали в третью позицию.
Не будем говорят брать в Белорусии электричество, оно "тоталитарное", а мы хотим "демократичное".
Так что ждём. Думаю до конца года все прояснится.

[Бахил]

Сообщение от crossing Т.е. от газа они постепенно будут отказываться?!

А отапливаться чем? И картошку варить...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Запущен первый энергоблок БелАЭС: «На минимальный уровень мощности»

Все правильно. Атомная генерация это прерогатива белого сахиба и тех кто нужен белому сахибу.
"Зелёная" энергетика это удел униженных и оскорблённых.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Все правильно. Атомная генерация это прерогатива белого сахиба и тех кто нужен белому сахибу. "Зелёная" энергетика это удел униженных и оскорблённых.

Не будем впадать в крайности. Главное не вычленять из "Зелёной" энергетики гидроэнергетику, она ведь как-никак ВОЗОБНОВЛЯЕМАЯ!

Вот намедни
ЛУКОЙЛ запустил в работу малую ГЭС в Краснодарском крае

ЛУКОЙЛ ввел в работу после модернизации малую гидроэлектростанцию (ГЭС) мощностью 1,5 МВт на реке Бешенка в Краснодарском крае. На станции, построенной в 2004 году и входящей в гидроэнергетический комплекс Краснополянской ГЭС, реконструирован гидроагрегат, а также полностью заменена система оперативно-диспетчерского управления, что позволит в будущем эксплуатировать ГЭС без присутствия персонала. Благодаря модернизации малой ГЭС повышен уровень использования гидропотенциала Краснополянского узла. Станция будет поставлять мощность на розничный рынок, обеспечивая электроэнергией потребителей горно-климатического курорта «Красная Поляна» и Большого Сочи. Модернизация малой ГЭС — очередной проект, направленный на рост доли ВИЭ в энергобалансе Компании. СПРАВКА ЛУКОЙЛ располагает крупным портфелем генерирующих активов на основе возобновляемых источников энергии, доля которых по итогам 2019 года составила 6% от коммерческой выработки электроэнергии Группой «ЛУКОЙЛ». Основными активами ВИЭ Группы являются четыре ГЭС, расположенные в России, с суммарной мощностью 291 МВт, ветропарк Land Power в Румынии мощностью 84 МВт и солнечные электростанции в Волгограде, Румынии и Болгарии суммарной мощностью свыше 20 МВт. Первая очередь Волгоградской СЭС мощностью 10 МВт была введена в 2018 году, в 2020 году начато строительство второй очереди мощностью 20 МВт, кроме того, началась реализация проекта строительства новой СЭС в Краснодаре мощностью 2,35 МВт.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke Когда проектировали АЭС, цена газа была одна, за счёт экономии на газе Белорусь могла расчитываться с Россией за кредит на строительство. Сейчас цена газа намного ниже. За счёт экономии на газе кредит вернуть не реально.

А разве тариф на электроэнергию кто-то снизил?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke А если делать из аналогичных материалов и с аналогичными требованиями по прочности, то у меня для вас коллега плохие новости. Стоимость будет в шестизначных цифрах, хотя и в рублях.

Простите за слоупока. Был в отпуске.
Собственно, о чем я и клонирую.

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 А разве тариф на электроэнергию кто-то снизил?

Тарифом мы тут не отделаемся. Чтобы заплатить по любому тарифу, электроэнергию кто-то должен потреблять.
А вот с этим как раз непонятки. Если бы Беларусь за время стройки АЭС озаботилась "якорным" потребителем,
заключила контракты с лимитрофами на поставку электроэнергии, построила газохимический комбинат,
ЛЭП для снабжения электроэнергией металлургических заводов, то и вопросов бы сейчас не было.
А мы же помним, не во гнев будет сказано, что говорил в конце прошлого года Александр Григорьевич.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Бахил А отапливаться чем? И картошку варить...

Ну, в городках возле электростанции отопление от реактора идет. Там горячей воды достаточно.
А вот с газом все немного веселее. Тот же глиняный кирпич без газа не получить. Физика и химия такие. Как и для выплавки стали нужен газ и уголек.

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей "Зелёная" энергетика это удел униженных и оскорблённых.

Я бы "датчан и разных прочих шведов"(С) не относил к разряду "униженных и оскорблённых"

[Komplanar]

Сообщение от Flexxxxxxxx Как и для выплавки стали нужен газ и уголек.

А что, с помощью водорода чугун не выплавить? Или с помощью электричества сталь не выплавить?

[Fogel]

Шахтные печи с противотоком вместо домен работают на природном газе, ничего другого пока рабочего не афишировали. Идей много, но экономически эффективны пока домны

[juri18]

Сталь из чугуна можно и электричеством. А вот чугун из руды без угля никак. Можно ли заменить уголь природным газом - не знаю.

[Komplanar]

Ок, задам вопрос по-другому. Напишите химию изготовления чугуна из руды. Упрощённо, без учёта всяких примесей.

Идей много, но экономически эффективны пока домны

Ключевое слово