|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Вот цитата из ответа Минстроя, но скан всего письма пока не могу скинуть, потому что не мое.
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 08.09.2020 в 09:07. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2020
Сообщений: 3
|
Задавали вопрос, письмом, фау ггэ- про расчет на прогрес. обрушение (сейсмика в нашем вопросе не упоминалась).
Ответ: расчет требуется - при повышенном уровне - согласно 384-фз - для зданий и сооружений с массовым нахождением людей на основании гост 27751-2014 п. 3.10, 3.11, 5.2.6 - если указано в задании |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
В п. 3.10, 3.11 нет прямого указания делать расчет на проргрессирующее обрушение, только обеспечить "организационные мероприятия". Кто знает, что это за мероприятия - лекция для несущих конструкций о вреде прогрессирующего обрушения?
А п.5.2.6, где расчет впрямую требуется - не попал в обязательные. ГГЭ таки считает добровольные пункты строго принудительными? Тогда и приложение Б - принудительное, а в него почти все новое строительство попадает, кроме совсем маленьких по нынешним временам зданий. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Там не написано "расчет на прогрессирующее обрушение", иначе считать бы было обязательно вообще все объекты без исключения, а не только с массовым пребыванием и повышенного уровня ответственности. А если предположить, что это ссылка на п.3.10, где упомянуты аварийные воздействия, тогда и падение самолета с тараном паровоза тоже обязательны всегда и для всех. А просто расчет "сооружения в целом и его отдельных конструктивных элементов" в соответствии с набором обязательных норм и так все делают.
То есть именно эти два пункта я читаю, как список возможных ситуаций, а не обязательных. Обязательность должна заявляться где-то еще. Например, в п. 5.2.6 - но он "добровольный". А то я так и переходную ситуацию при проектировании тоже обязан буду учитывать - например, будущую реконструкцию. Должно ли мое здание обеспечить в будущем надстройку десяти этажей сверху? А снос пары-тройки несущих стен?. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 16.09.2020 в 09:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2020
Сообщений: 3
|
Я понял позицию ГГЭ, что п. 5.2.6 служит в развитие и обоснование соблюдения обязательных пунктов 3.5, 3.10, 3.11. Есть статья, где соавтор из ГГЭ и презентации ГГЭ более подробно раскрывающие их позицию. В интернете, если интересно можете найти, "фау ггэ, прогрессирующее обрушение"...
----- добавлено через ~3 мин. ----- Дисскутировать не буду. Я довел известную мне информацию по позиции ФАУ ГГЭ. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
То есть не только добровольные пункты, на которые ссылаются обязательные, по мнению ГГЭ, обязательны. Но и добровольные, которые ссылаются на обязательные - тоже обязательные. Хорошая позиция, мне нравится. Зашли бы начальники всей этой паники на форум - мы бы с ними устроили дискуссию!
Нам в Хабаровске вообще повезло - мы по новому СП стали сейсмоопасным районом. И не просто сейсмоопасным, а в особо извращенной форме, со звездочкой - т.е. можно отмазаться за деньги, согласно указаниям к таблице приложения А. Но мы никак не можем понять, кто от нас хочет денег за "региональные сейсмологические исследования". А без них - все жилье и торговые центры более-менее приличных размеров теперь семибалльные. Из крупных городов еще Кемерово так же пострадало. Есть кто из Кемерово, порыдаем, обнявшись? |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Вот лучше подскажите в другой теме, какие здания относятся к многоэтажным. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159027 Последний раз редактировалось Aragorn, 18.09.2020 в 04:20. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 850
|
А кто-то уже для повышенного уровня заказывал детальное районирование, которое стало обязательным помимо СМР?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
5.5 При планировочной организации жилых зон следует предусматривать их дифференциацию по типам застройки, ее этажности и плотности, местоположению с учетом историко-культурных, природно-климатических и других местных особенностей. Тип и этажность жилой застройки определяются в соответствии с социально-демографическими, национально-бытовыми, архитектурно-композиционными, санитарно-гигиеническими и другими требованиями, предъявляемыми к формированию жилой среды, а также с возможностью развития социальной, транспортной и инженерной инфраструктуры и обеспечения противопожарной безопасности. В состав жилых зон включаются: - зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более); - зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от пяти до восьми этажей, включая мансардный); - зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до четырех этажей, включая мансардный);
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Тема по этажности здесь
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159027 Пока не пришли к окончательному выводу, потому что терминология СП 42 подходит не ко всем пунктам. Последний раз редактировалось Aragorn, 18.09.2020 в 04:20. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Чето не понял что за, но ссыль вот
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=159027 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение | swell{d} | Расчетные программы | 354 | 05.07.2023 16:48 |
Как сделать расчет на прогрессирующее обрушение в ЛИРА-САПР? | Михаил Неймышев | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.05.2018 09:50 |
Прогрессирующее обрушение большепролетных конструкций | AntonVS | Конструкции зданий и сооружений | 35 | 19.11.2012 01:31 |
Расчет на прогрессирующее обрушение | tugarine | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 10.11.2011 09:49 |