| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.07.2013, 15:10 | #1 | |
Армирование капителей после расчета. на какие усилия? по какой схеме?
пытаюсь быть инженером
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401
|
||
Просмотров: 11415
|
|
||||
Регистрация: 14.07.2013
Сообщений: 17
|
Толщина плиты 40 см явно завышена - см. СП 52-103-2007 п. 7.7 - При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25.
Величина жестких вставок для капителей 35 см принята неверно - д.б. 15 см (расстояние между срединными поверхностями пластин). Правильнее армирование считать с учетом реальной геометрии, т.е. с применением жестких вставок. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
Цитата:
но такая толщина назначена по требованию заказчика и из-за каких то, неведомых мне, особенностей данного сооружения... Цитата:
я имею в виду саму капитель. так ли на самом деле в ней распределяются напряжения и усилия...Offtop: ну, это больше вопрос к разработчикам.
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2013
Сообщений: 17
|
для изгибаемых элементов (КЭ плит) можно обойтись без жестких вставок, для КЭ оболочек жесткие вставки необходимы для корректного учета распределения мембранных усилий
Для данной схемы рациональнее выполнить перекрытие ребристым или кессонным |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
военный объект. обсыпное хранилище. 1м. грунта на перекрытии (ИГЭ-2, плотность 2.08т/м3) + собственный вес плиты + вес от строительной техники на период строительства (камаз 30тонн, бульдозер 30тонн)
d22 - слишком много?!
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
я не поленился и просчитал плиту в скаде. нагрузку принял 6,5т/квадрат.
в крайних пролётах действительно d22s200 вылетает, в средних d18s200. я бы армировал фоновой d12s200 и добавлял бы ещё d18s200 на крайние пролёты и d14s200 на средние пролёты. верхнюю бы поставил фон d12s200 и добавил бы над опорами d20s100 Последний раз редактировалось swell{d}, 15.07.2013 в 15:53. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
swell{d}, вероятно, Вы в расчетной схеме плиту оперли на стены с защемлением?
так как, когда она оперта по контуру шарнирно у меня в лире выдает пролетную арматуру d28х200х200. просчитав с защемлением по контруру, получил идентичную картинку Вашей схемы (d22х200х200)
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
как я понимаю это, значит, что не хватает жесткости балок и , поэтому, появляется зона продавливания в плите возможно, я интерпретировал эту картинку неправильно, поправьте меня, в чем я не прав? но считаю, что просто закрепить от вертикального перемещения плиту по узлам вдоль балки это не правильно! балка прогибается, значит плита работает по-другому
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
расчет не сложный. вопрос в другом был, на какие усилия считать балку, плиту, капитель и как эти усилия получить? примитивно собирать по грузовым площадям? для балки принимать ширину грузовой площади равной половине пролета в оба направления? плиту считать на единичную ширину при балочном опирании и определять усили в плите по формулам сопромата Offtop: (или где там эти формулы были) если плита оперта по 3, 4 сторонам. жестко, шарнирно? а в капители усилия определить как? чем толще капитель, тем больше момента она заберет...Offtop: (да, книжек много написано, читать-не перечитать. и буду читать...только вот, время найду и ипотеку закрою =))) ...) я ни в коем случае не говорю, что лира это последняя инстанция и нужно слепо верить ее результатам. но зная как грамотно задать расчетную схему можно получить адекватные усилия в элементах и на них Offtop: на усилия уже считать в ручную. главный вопрос в том, где адекватные усилия? для плиты, для балки, для капители.
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
эта "примитивщина" дала в итоге расхождение по усилиям в пролёте в 0,1% и 1,6% на опоре. ручками надо всё, ручками |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Цитата:
Offtop: что ж вы так? я не назвал это примитивщиной. кроме того, в большинстве случаев, старый дедовский метод лучше и надежнее всяких расчетных программ!
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Кажется, IBZ еще пытался вбить в головы молодым, что не все так просто даже в "простых" схемах с "упрощенными" методами.
Типичный пример - попробуйте методом грузовых площадей соберите нагрузки на опоры... простой двухпролетной (равнопролетной) балки, нагруженной равномерно-распределенной нагрузкой. А потом посчитайте опорные реакции любым методом (да хоть в СКАде, хоть в справочнике посмотрите). И потом скажите при всех читающих форум, что 25% погрешности только на этапе определения усилий - это "фигня". |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Экспертиза расчета металлоконструкций. | IBZ | Металлические конструкции | 555 | 14.09.2017 18:46 |
Импорт в Scad После расчета, внутренние усилия некоторых элементов громадные | loksh | SCAD | 2 | 02.09.2012 04:12 |