Работают ли два уголка как швеллер?

Lialiia · 14.05.2009, 14:25

Такая проблема: Заказчик сломал проем во внутренней несущей ж/б панели толщ. 160 мм размерами 2100*1600 мм (на 1 этаже 9-ти этажного дома) по проекту с обрамлением проема из двух уголков 80*8 по периметру,проектная организация сделала расчет в программе Лира, приняв два уголка как швеллер №16, все прошло.Но экспертиза не принимает такое решение, обосновывая это тем, что два уголка не могут работать как швеллер и что при таком усилении плита не работает совместно с обрамлением. Щас встал вопрос как усилить существующее усиление, чтоб экспертизе понравилось и ничего не обрушилось впоследствии.

опус · 21.05.2009, 11:57

Offtop: Щоб они провалились эфти уголки проклятые

- щас потеряем спеца, а потом только в "Разном" можно будет читать про "неповеданных" девиц у городе Пенза.

пс.
Я никого не защищаю, мне свои интересы бы соблюсти.

Makswell · 21.05.2009, 14:37

Цитата:

Сообщение от опус

Offtop: Щоб они провалились эфти уголки проклятые

- щас потеряем спеца, а потом только в "Разном" можно будет читать про "неповеданных" девиц у городе Пенза.

пс.
Я никого не защищаю, мне свои интересы бы соблюсти.

Offtop: опус, а поздно уже! В какой-то незаметный момент что-то где-то упустили и всё. Сейчас уже ничего не исправить. Если раньше я не был на 100% в этом уверен, то вчера, после появления темы Перевод тс/м в кН/м, всё стало очевидно. Вот к этому у модераторов никаких претензий, что, кстати, характерно. Выводы делай сам.

Солидворкер · 21.05.2009, 18:36

Цитата:

Сообщение от Makswell

Если раньше я не был на 100% в этом уверен, то вчера, после появления темы Перевод тс/м в кН/м, всё стало очевидно. Вот к этому у модераторов никаких претензий, что, кстати, характерно. Выводы делай сам.

Makswell, т.е. ты предлагаешь, чтобы модераторы сразу прибивали те темы, которые они посчитают ниже некоего интиллектуального уровня?
А критерии? Так ведь Алексей появится и в Програмировании сразу 90% тем удалит, если посчитает, что это ниже его уровня... Так что-ли делать?

Makswell · 21.05.2009, 23:37

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

Makswell, т.е. ты предлагаешь, чтобы модераторы сразу прибивали те темы, которые они посчитают ниже некоего интиллектуального уровня?
А критерии? Так ведь Алексей появится и в Програмировании сразу 90% тем удалит, если посчитает, что это ниже его уровня... Так что-ли делать?

Да ничего я уже не предлагаю. Поздно уже что-то предлагать. Не знаю, может это просто какой-то мой сугубо личный заскок, но тем не менее я так вот чувствую.

Просто знаешь, как выходит? Выходит так, что можно кому-то сказать что-то весьма не глупое, но ненароком упомянуть что-то запретное или обронить ненормативное - реакция проявится незамедлительно. А можно разводить тупость на n страницах, но политкорректно - и нормально, большинство слабоумных будут в этом вариться, многие прикалываться, а вот мне уже как-то не так и не эдак. Мне уже просто грусно. Грустно и жалко. Грусно от убогости всего этого и жалко убогих.

Я сейчас не про конкретные случаи, а про атмосферу в целом. Естественно через призму моего восприятия.

Солидворкер · 22.05.2009, 00:04

Makswell, так ведь никто никого не заставляет читать весь этот бред на n страницах. И никто не мешает высказать свое мнение о тупости какой-либо темы. Только не в стиле "Юзер Пупкин -ты дурак", а "Эта тема -глупость потому что....."

Cfytrr · 22.05.2009, 01:59

Я не считаю себя экспертом в ПГС и тем паче в ж.б. но позволю себе высказать такую мысль, что после устройства проема там, где его "не планировалось и не думалось" уже не важно чем его окаймлять, уголками швеллерами или просто краской покрасить. Жесткость "вынутого" стенного массива несоизмерима с рамой из швеллеров пусть и намертво прикрученных к бетону. А на фоне того, что как мне кажется, НДС ж.б зданий в большей степени определяется постоянной нагрузкой, то это "усиление" приделывается к бетону уже находящемуся в "перегруженном" состоянии.
Интересно при расчете учитывалась стадийность включения уголков в работу?

Тут пара картинок которые я прикинул (для простоты принято: ж.б. работает линейно-упруго,швеллера приклеены к бетону намертво, все напряжения даны в одном масштабе, внешняя нагрузка не меняется )
[IMG]http://s48.***********/i119/0905/ba/5057fdcef390t.jpg[/IMG]
так что имхо, если к самому проему у экспертов вопросов нет то окаймление тут дело десятое

Ильнур · 22.05.2009, 10:00

История возникновения вопроса:

Цитата:

Заказчик сломал проем во внутренней несущей ж/б панели ..... по проекту с обрамлением проема из двух уголков ... по периметру, проектная организация сделала расчет в программе Лира, приняв два уголка как швеллер №16, все прошло. Но экспертиза не принимает такое решение, обосновывая это тем, что два уголка не могут работать как швеллер и что при таком усилении плита не работает совместно с обрамлением. Щас встал вопрос как усилить существующее усиление, чтоб экспертизе понравилось и ничего не обрушилось впоследствии.