|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Абсолютно не понимаю, откуда в нормальных координатах появляются какие то "ненайденные формы".
А считать во временной области в нормальных координатах не имеет смысла. Ну разве что атомные станции.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.02.2020
Сообщений: 231
|
Безделев В.В., Низамова Р.К. Учет высших форм колебаний в спектральной теории расчета сооружений на сейсмические воздействия // Механика деформируемых сред в технологических процессах. - Иркутск, 1997
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Они и не появляются. У расчетчика не хватает терпения дождаться, когда они появятся. И расчетчик бросает расчет на нескольких первых формах, в надежде, что оставшиеся - это малозначительный высокочастотный мусор. Когда расчетная схема - это консоль о двадцати массах, такой подход хорошо работает, и даже совет "посмотреть формы" помогает успокоиться. А в сложных схемах, которые сегодня из-за сильного железа и указаний в нормах стали популярны, можно и зевнуть что-нибудь важное. Даже для балкона сложной формы первых форм может быть несколько штук - левый край болтается, правый край болтается, середина болтается; хорошо, что нормы разрешают балконы без всяких форм с пятикратной статикой считать, одной проблемой меньше становится. Но по-честному проблема будет закрыта, когда программы научатся сами определять, хватило ли форм для расчета какого-нибудь балкона, и, если нет - заносить жалобу в протокол.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Угоришь с этой "Техподдержкой". Ребята, вы же рядом сидите, спросили бы у разработчиков снипа, что такое "неучтённые формы". Или они сами не знают?
----- добавлено через ~17 мин. ----- Очевидно речь идёт об этом пункте: Цитата:
Чтоб было понятно: "Для сложных и нерегулярных систем возможна ситуация, когда максимальные усилия в некоторых элементах возникают от высших форм с эффективной модальной массой меньше 5%." ----- добавлено через ~19 мин. ----- Ну и понимание что такое "эффективная модальная масса". И почему она имеет смысл только для консольных систем. Короче, РДМ надо составлять грамотно, а не надеяться на всякие мутные "галочки".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 24.07.2022 в 07:29. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Всегда в виде консоли с одной (максимум двумя) массами?
Даже для таких? Ноги растут со времен, когда Земля покоилась в центре мира, а Солнце и планеты вращались вокруг нее. Помнится, астрономы тогда тоже спорили, сколько форм удержать в разложении по синусам сколько кругов достаточно учесть в расчетной схеме. И что-то у них без высших форм постоянно ответы не сходились, пока веке в 16 они совсем не психанули и не погнули эти круги в эллипсы. Интересно вот, может здания тоже на самом деле по эллисам колышутся, в фокусе которых лестничная клетка находится ? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Нубий-IV, да. Сей опус в основном для "техподдержки".
И при чём здесь сейсмика? Ветка то про ветер. Если хочешь пофлудить насчёт сейсмики, создай отдельную ветку. Техподдержка ЕВРОСОФТ, не обижайся. То что поспособствовали с внедрением - прекрасно. Ну и перестраховались отдельной галочкой - молодцы. Чтобы въедливые юзеры типа Нубий-IV сами ковырялись.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
На видео - известнейший контрпример, который что к сейсмике, что к ветру подходит:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Нет. Другой закон, описывается волновым уравнением.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 24.07.2022 в 16:45. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Волновые уравнения, фигуры Лессажу и другая высшая математика это конечно хорошо - но далеко не всем доступно понимание смысла таких слов; а так как проектировать то нужно, то возник еще один вопрос - игра с детализацией и проработкой расчетной модели это хорошо или плохо? Я вот, по опыту дедов, заменил плашки фундаментов на опоры с конечной жесткостью(СП вроде не запрещает такое) и ситуация гораздо лучше стала. Для моей ситуации - это допустимое решение проблемы?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Из схемы с заделкой получаете усилия и прочее для сейсмики. А из других файлов другие сочетания. Но это не решение проблемы. Моё личное мнение - считать надо и с упругими фундаментами (естественно с Е х 3...5 для динамики). Дело в том, что за 50 лет схемы сильно усложнились. И ведь вы должны считать формулами снипа не жб каркасы или коробки, а строго говоря массы на консольном стержне. И всё усложнение от стержня идёт в погрешность. А раз так, то и решение с заделкой неверное. И вот ковыряясь в кучах погрешности лучше для расчётчика - учесть и ещё более неверный вариант с упругими фундаментами. Да он ещё дальше, но это спокойный сон... Разумеется в схеме не должно быть балконов, антенн и т.п. паразитических форм. Их надо удалять руками заменяя на массы. Если сделать так, то упругость опор не повлияет на сбор 90% масс. Результаты там примерно одинаковые +-5%.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Цитата:
Правильно, берется в запас максимальная жесткость. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Почему " " , если теория сейсмики для сложных схем в мкэ в нормах не реализована ? Если вы ратуете за правильность, то где нормы на методы с учётом длины волны, особенностей местности, особенностей сейсмики и учёта особенностей расчётных схем ? Учёные скорее закончатся, чем их родят. Так тогда о чём вы ? А так несложно доукрепить в слабых местах. Ведь и официальная теория неверна. И никто не знает будет ли там пик или нет по факту сейсмики. Одно дело, когда стальной сарай из 10 обычных рам. И совсем другое кривое и кривоэтажное жильё.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет свайного фундамента в набухающих грунтах при сейсмике 9 баллов - применение коэффициента 0.5 по п.12.8 СП 24.13330.2011 | qwer | Основания и фундаменты | 5 | 05.12.2018 20:19 |
Расчет ширины раскрытия трещин по СП 63.13330.2012 | chaiv | Железобетонные конструкции | 1 | 21.05.2013 15:00 |
Расчет фундаментной плиты по СП | Инженр Трепаццо | Основания и фундаменты | 6 | 06.08.2012 14:25 |
как определить частОты собственных колебаний конструкций при их расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки | diek | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 26.11.2009 13:11 |