|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.08.2022, 18:42 | #1 | |
Как определить несущую способность грунта?
Регистрация: 02.08.2022
Сообщений: 18
|
||
Просмотров: 6767
|
|
||||
Регистрация: 02.08.2022
Сообщений: 18
|
Почитал. В общем-то, всё упирается в геологию, которой нет и проводить которую все отказываются.
Но думается мне, что в моём конкретном случае участок можно отнести к неопасным по следующим причинам: 1. Примерно в 500 метрах находится завод Пепси. Думается мне, что вряд ли они стали бы ставить завод на опасных или непредсказуемых землях, а участков вокруг, как грязи. 2. Рядом стоит достаточно много коттеджей, построенных более 10 лет назад. Вроде бы, нигде ничего не трещит. По крайней мере я на кладке трещин не видел. 3. Примерно в 300 метрах, но в другую сторону, находятся 5-9 этажные панельные и кирпичные дома, построенные ещё в 80-х годах. Тоже ни аварийными, ни повреждёнными не являются. Народ живёт, не кашляет. При этом всё-таки рассматривается вариант ленточного фундамента. Его же рекомендует проектировщик. Также есть понимание, что крайне желательно сделать хотя бы отвод верховодки с участка куда-нибудь вниз. Правда, нет понимания, куда именно, т.к. центральной ливнёвки там нет, зато есть чужой участок, с которого в любой момент могут попросить убрать мою трубу с водой. Делать же при этом колодец для сбора воды с 12 соток, мягко говоря, пугающе. Это не колодец, а целый водопад будет. Или озеро. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Рекомендую продать участок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
Tyhig, ты не представляешь себе какие там места красивые - Волга течет. Я плавал - видел.
Надо было этих ребят заставить не бурить, а копать шурф. Таджики, то по поселку бегают? Ловите их пока снег не выпал))). Откопать до глубины заложения фундаментов +/-. Монолит грунта отобрать, вырубить или вырезать аккуратно вручную. Лучше несколько, на разных глубинах для статистики - корреляции. Стрейч-лентой и скотчем замотать. И с этими монолитами в геологическую лабораторию. Толку нет шнеком бурить. Колонковое бурение. Вот бы Вам в лаборатории и определили Rсж.естественное, Rсж.водонасыщенное, ну и другую мелочь. Детали там знают. Писанину про геоморфологию и возраст грунта пускай не пишут - Вам она не нужна. Геодезия у Вас уже есть. Сэкономить можно на полевых работах - только камералка. А воду отводить надо. На улицу выпускайте, частично - замаскируйте. В колодец только с крыши. У Вас Rсж.вод будет на порядок меньше, чем в естественном состоянии. Когда-нибудь, в очень далеком будущем, Ваш поселок провалится в карсты при такой организации ливневой канализации.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 03.08.2022 в 01:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2022
Сообщений: 18
|
Не бегают, но можем пригнать. Там строек и нет толком.
У меня проектировщик рекомендует углублять подошву фундамента не более, чем на метр. Говорит, что никакого морозного пучения там не будет ввиду отсутствия в грунте влаги и щебня в составе. Так себе разная глубина получается Цитата:
Тут ведь вот какой вопрос. У меня общий периметр ленты получается ~70м. При ширине ленты 80см, высоте 30см, колоннах 40х40 через каждые 2-2,5м общий объём бетона получается 27-28 кубов. С нужным металлом к нему читай 70-75 тонн. Ну и дом 130 по расчёту. С запасом 1,3 общая масса 260-270 тонн, а нагрузка на грунт 0,47-0,49кг/кв.см. Получается, что такую конструкцию можно на торфе поставить и всё с ним будет в порядке. Сейчас задача скорее не в определении самой возможности там что-то строить, а попытка сэкономить какое-то количество денег либо уменьшив размеры ленты, либо заменив ленту полностью или частично на сваи ТИСЭ. Если оценка этой экономии будет дороже самой экономии, то смысл затеи пропадает Цитата:
В том-то и дело, что улицы там нет. Верхняя дорога выше по склону. Нижняя не дорога, а скорее просёлок. Нормальный, но асфальта или тем более ливнёвки нет. За нижней дорогой есть участок, на котором растёт чепыжник и что-то наподобие свалки спиленного леса, можно туда трубу отвести. Но участок формально чей-то. И если завтра придёт хозяин и попросит трубу убрать, то придётся убрать. Вот куда - вопрос вопросов. Я даже думал организовать у себя какой-нибудь пруд, чтобы туда воду собирать и испарять потом. Почему? В смысле, чем отличается вода с отмостки и грунта от воды с крыши? Вопрос в том, насколько меньше. Точнее даже не так. Вопрос в том, будет ли он меньше 0,5кг/кв.см., которые получаются при обустройстве ленты. Если бы при наличии каждой проблемы я что-то продавал, а не решал проблему, то сейчас бы бомжевал где-нибудь, а не думал над стройкой дома |
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2022
Сообщений: 18
|
Да, я понимаю, тут люди все о высоких материях, небоскрёбы строят, метро копают... А мы тут со своими бюджетными сараями под ногами мешаемся
Не, можно устроить геологию. Спланировать 3 площадки привозным грунтом. Краном через соседнюю баню затащить туда буровую. Сделать несколько сважин метров по 20-30. Нефть найти в конце концов. Вопрос только в том, что цена этого мероприятия будет больше, чем бюджет дома. В остальном же да, можете не читать. Никто не заставляет, вроде бы. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
От 5-7шт. обычно при такой площади, доступности и серьезности объекта (это больше по кол-ву). У нас сейчас на известном п-ве в Черном море точно такие же чудеса в геологии. Такие же уклоны, тоже горы осадочные. Но там геологи не заевшиеся, залезают на ЗИ1-131 и бурят. По опыту работы с такой породой - не должен он быть меньше 3кг/см2, а то и 5. Но сверху до какой то глубины может лежать мука доломита. Ее вообще сложно испытать, рекомендуют принят какие то цифры.
Да, по плану с посадкой дома так и получится - всю ливневку в одно место собирать. Как то по армянски строите. Обычно на склоне роют ступени по всей площади ширины здания - плиты ступенями отливают - заложение же не глубокое. Ленту на 17градусов копать ступеньками это весело - пила сплошная. А потом? Пускай Вам эскиз продольного разреза проектировщик нарисует.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,394
|
У Вас же есть же зскизные замыслы здания. План на рельефе родился не на пустом месте.
Кстати тут на форуме много тем о строительстве на склонах частных домов. В т.ч. по берегам Волги. Покопайтесь - найдете в разделе про фундаменты.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
Дело не в высоких материях и не в квалификациях инженера. просто без геологии разговоры будут из области предположений... догадок и т.п.. Наверное всем приходилось. работать без геологии. В этом случае в первую очередь определить какой грунт по внешним факторам. (песок,суглинок. глина и т.п). По таблицам Б1-Б10 принимаете подходящее расчетное сопротивление грунта. Для подходящего расчетного сопротивления грунта вычисляете необходимую ширину фундамента. Ширину фундамента задаете с "коэффициентом спокойного сна с запасом" В чертежах обязательно указываете для каких грунтов были рассчитаны фундаменты.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2022
Сообщений: 18
|
Цитата:
По поводу доломитовой муки. Её там не как в песочнице. Скорее она заполняет пространство между более крупными кусками. Я выше писал про соседа. У него максимальная глубина относительно поверхности была около 4м. Т.е. его 9-метровый дом своим первым (цокольным) этажом одной стеной полностью закрыт склоном. Никаких пустот, глин, воды, больших объёмов муки он не обнаружил. Копал он в 2016 году. По поводу армянского исполнения. Если бы эта плита была полом здания, то вопросов бы не было, но у меня дом над землёй висеть будет на колоннах. Какой смысл делать плиту в 100кв.м., если в итоге всё равно будут колонны? А копать да, будет забавно, я чую. Пока планирую каждые ~2м делать ступеньку на 50-60см. Где-то ступенек будет больше, где-то меньше. В центре этого 2-метрового прямого участка на ленту ставить колонну 40х40 с выпуском над землёй на полметра. Дальше уже стальные колонны до нужной высоты. Цитата:
Цитата:
Мне как раз определить некое минимальное расчётное сопротивление грунта, исходя из опыта кого-то ещё, кроме моего проектировщика. Как говорится, доверяй, но проверяй. Те, кто бурили, определили грунт, как доломит слабонесущий трещиноватый. Проектировщик, у которого есть опыт работы в той местности, говорит, что там доломит разных фракций с примесью доломитовой муки. Геофизики говорят, что там доломита столько, сколько можно выкопать, воды нет, кроме доломита ничего нет. За ссылку на таблицы спасибо, сегодня посмотрю. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,959
|
И как эти точечные скважины помогут при сложении площадки:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.08.2022
Сообщений: 18
|
Цитата:
Рядом, метрах тоже в 300-400, находится церковь. Проектировщик фундамента этой церкви как раз мой. Т.е. он как бы в теме. Идея с лентой - это как раз его. Про соседа. Он говорит, что особой каши не нашёл. Индейцы по его словам работали неделю вчетвером. Плюс в конце трактор был с дороги, помогал большие валуны разбивать и убирать. Про расчистку. Таки да, начнём с малого, но уже на следующей неделе. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
План простой.
Копать, доломитовую муку продать дачникам.... Цитата:
Цитата:
Вариантов кроме как опирать на скалу - нет. Другое дело что следует выбрать сильно выветрелые породы. Лента - нормальный вариант. При этом ее можно (если повезет с валунами) заливать прямо в траншее, переменной толщиной. Какие могут быть характеристики у сильно переменчивых по глубине грунтов? Если уж какие-то данные хочется получить - выпилите болгаркой кубика три, и отнесите в лабораторию.... без штампов это недорого... Только что это даст, вы всё-равно не уйдете от этого конструктива, и не будет страховки от карста. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Шкурный интерес? Если че я в доле..
Мне кажется аналогичную ситуацию (геология) можно встретить в Крыму и Краснодарском крае. А там строят и не наводят панику Автору рекомендую заглянуть в ГОСТ 25100-2020 Там есть доломит слабонесущий? Сам по себе доломит там это полускальный цементационный грунт. Табл.Б.1 предел прочности на одноосное сжатие Rc. Несущая способность грунта будет примерно 5-10кг/см2 Получаем что-то типа бетона низкой прочности/марки Другой момент фракции доломита и заполнение мукой Табл.Б.6 и Б.7 включая примечания Несущая способность может оказаться больше чем 5-10кг/см2 Последний раз редактировалось olf_, 03.08.2022 в 13:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Дырок наделать на вашем учаске можно, ну и их сразу ипользовать под столбы, на которые дом можно ставить. И ни какой геологии.. Способ бурения называется ударнр-канатный. Он может применяться без какой-либо техники. Самое простое оборудование для это тренога (из трёх брусьев) лебедка и труба. Ну ещё 4 рабочих, и пусть долбят. Если не жадничать с глубиной и диаметром, ну и под присмотром, то за месяц наделают вам столбов.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Тогда.
Прочность целиков доломита около R=200 кПа, Е=25 МПа (ну там на глубине 5-10 м). Прочность полускального обломочного грунта из глыб доломита с заполнением песком (или иным хорошим прочным грунтом) R=150 кПа, Е=25 МПа. Прочность слоя где глыбы превращаются в щебень с заполнением песком (или иным хорошим прочным грунтом) R=150 кПа, Е=25 МПа. Если грунт заполнения плохой (суглинок/глина пластичные) то у этих слоёв R=100 кПа, Е=15 МПа. Если грунт заполнения текучий, то его надо заменять на песок или пгс. Все цифры нафантазировал, придумал. Думаю это будет в запас по прочности основания и осадке фундаментов. Доломит не растворяется водой. Карст не планируется. Но тут требуется отдельное исследование. Не уверен. Требуется обеспечение устойчивости от оползня. Проектирование, короче говоря. У Волги знаменитый КАМАЗ, там просадочные грунты... Хотя место месту рознь, наверное. Я бы в первую очередь озаботился этим. Глупый заказчик. Зачем спрашивать инженеров, если потом их ответы не нужны. Таких надо брить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 03.08.2022 в 20:05. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бред? Статическое зондирование дает несущую способность сваи в 2 раза больше! | sergkovr | Основания и фундаменты | 45 | 21.02.2020 14:08 |
Определить несущую способность жб монолитного перекрытия. | Nattaska | Железобетонные конструкции | 6 | 05.12.2019 23:33 |
Как определить несущую способность плиты перекрытия серии ИИ 64 | Arcivanz | Железобетонные конструкции | 0 | 03.12.2019 16:04 |
Можно ли по акту о динамических испытаниях шестиметровой сваи определить несущую способность такой же трехметровой, забитой рядом? | s7onoff | Основания и фундаменты | 9 | 05.12.2016 13:28 |
Определить несущую способность внецентренно-сжатого простенка | Solne(hn@ya | Железобетонные конструкции | 7 | 14.02.2014 13:41 |