| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Снижение модуля упругости и коэффициенты постели

Снижение модуля упругости и коэффициенты постели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2009, 20:48 #1
Снижение модуля упругости и коэффициенты постели
DDlis
 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583

Здравствуйте, у меня такой вопрос: нужно ли пересчитывать коэффициенты постели после того как я понизил модуль упругости материала?
Просмотров: 30380
 
Непрочитано 09.04.2009, 21:30
#2
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Материал поменяли или постель?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2009, 21:41
#3
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Поменял модуль упругости материала, т.е. понизил как сказано в СП 52-103-2007. 0,6-для вертикальных несущих элементов и 0,2- для плит перекрытий(покрытий) при наличии трещин.
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2009, 22:05
#4
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


Поменяв модуль упругости, Вы перераспределили усилия (нагрузки) на фундаменты (фундаментную плиту). Проанализирйте результаты... Многое зависит от схемы и вида фундаментов. Если различия в усилиях не велики (~5%), то можно и пренебречь... Тем более, что коэффициент постели - штука темная, и его значения вряд ли на 100% соответствуют реальности (при расчете по любой программе)...
Митрофан20081 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2009, 22:37
#5
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Но пересчитать не помешает, да?
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2009, 22:58
#6
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


Если есть желание, то - не помешает. Хотя, повторюсь, все зависит от схемы и от усилий...
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2009, 04:39
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


если схема статически неопределимая, то в любом случае нужно пересчитывать, а уж скажется это явно или нет, покажет результат.
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2009, 01:20
#8
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


Если Вы понизили модули упругости для определения максимальных перемещений - ничего пересчитывать не нужно.
AK-47 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2009, 16:08
#9
DDlis


 
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583


Я сделал как, сначала задал начальный модуль, посчитал грунт, просчитал деформации и осадку с норм нагрузками, потом понизил его и пересчитал грунт и получил усилия в схеме после ее полного расчета вместе с грунтом по расчетным нагрузкам.

Последний раз редактировалось DDlis, 12.04.2009 в 16:15.
DDlis вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2009, 21:57
#10
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


АК-47, Какая, собственно, разница, для чего автор темы понижал жесткости? Тем самым он пытался смоделировать физ.нелин. свойства железобетона (кстати, достаточно условно), включающие в себя целый ряд факторов. Кроме деформаций, близких к реальности, автор расчета получает иное распределение нагрузок в элементах схемы. И только анализ полученных нагрузок и их сравнение с усилиями при табличных значениях Е позволяют сделать заключение о необходимости пересчета. В некоторых схемах значительно перераспределяются усилия, например, между крайними и средними колоннами...
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 09:10
#11
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Митрофан20081 Посмотреть сообщение
АК-47, Какая, собственно, разница, для чего автор темы понижал жесткости? Тем самым он пытался смоделировать физ.нелин. свойства железобетона (кстати, достаточно условно), включающие в себя целый ряд факторов. Кроме деформаций, близких к реальности, автор расчета получает иное распределение нагрузок в элементах схемы. И только анализ полученных нагрузок и их сравнение с усилиями при табличных значениях Е позволяют сделать заключение о необходимости пересчета. В некоторых схемах значительно перераспределяются усилия, например, между крайними и средними колоннами...
Как усилия зависят от жёсткости ... ? ... Найдите жёсткостные характеристики в формуле моментов! На то и существует первое предельное состояние и второе ...
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 09:27
#12
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


2 Yamb.
ИМХО Никому не открою ничего нового, жесткость зависит не только от геометрии, но и от материала, модуль упругости опускают ввиду одинакового материала, а если задавать разными коэффициентами, то и материал разный, следовательно как люди сказали будет перераспределние усилий.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 11:41
#13
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Michail
ИМХО
Я в целом не очень понимаю, как в точных науках может существовать «ИМХО». ИМХО

Цитата:
Сообщение от Michail
Никому не открою ничего нового,
Ничего страшного нет в том, что если мы друг другу будем открывать новые дали в изучении Сопротивления материалов …

Цитата:
Сообщение от Michail
жесткость зависит не только от геометрии, но и от материала, модуль упругости опускают ввиду одинакового материала
Если вы почитаете отчёт о Трансваале … то там найдёте обоснования понижения модуля упругости, в связи с определённым несовершенством линейной стадии расчёта в МКЭ … Так вот там пластические свойства бетона учитывались путём понижения модуля упругости на определенные коэффициенты … грубо говоря в линейной стадии, таким образом можно было бы получить значения перемещений, близкие к расчётным (ручного характера) … Всё это писалось только в контексте второго предельного состояния … При этом (в тему) коэффициент пастели – как раз менять не стоит(см.ниже) … Если честно я уже давно применяю конечно элементную модель грунта, поэтому любые изменения в схеме не ведёт круговорот производных изменений …

Цитата:
Сообщение от Michail
а если задавать разными коэффициентами, то и материал разный, следовательно как люди сказали будет перераспределние усилий.
Если менять Пастель (особенно Винклера), то да – усилия изменятся, но только в связи с комбинированной схемой … Но если вы вручную будете считать С1, то Вам понадобиться для расчёта только площадь опирания и нагрузка и жёсткостные характеристики грунта … и С1 будет являться свойством КЭ элемента … по сути доп. нагрузкой … Но насколько жёсткость ЖБ юужет при этом учавтсовать в этом процессе (первое предельное)?!
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 12:11
#14
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Использовал "ИМХО", потому что умные книжки читал давно, и термины не особо помню.
Касательно поста #11, не совсем понял Вас, а Вы меня, я говорил по поводу каркаса.
Касательно коэффициентов постели, я не расчетчик, но могу предположить, ввиду того что с1=E/H,при неизменности вертикальной нагрузки и габаритов фундамента, пересчитывать наверно не нужно. Если не прав, поправте, учту на будущее.

Последний раз редактировалось Michail, 14.04.2009 в 13:32. Причина: Не умею, наверно высказываться, не понимают люди!
Michail вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 12:15
#15
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от Yamb Посмотреть сообщение
Я в целом не очень понимаю, как в точных науках может существовать «ИМХО». ИМХО


Ничего страшного нет в том, что если мы друг другу будем открывать новые дали в изучении Сопротивления материалов …



Если вы почитаете отчёт о Трансваале … то там найдёте обоснования понижения модуля упругости, в связи с определённым несовершенством линейной стадии расчёта в МКЭ … Так вот там пластические свойства бетона учитывались путём понижения модуля упругости на определенные коэффициенты … грубо говоря в линейной стадии, таким образом можно было бы получить значения перемещений, близкие к расчётным (ручного характера) … Всё это писалось только в контексте второго предельного состояния … При этом (в тему) коэффициент пастели – как раз менять не стоит(см.ниже) … Если честно я уже давно применяю конечно элементную модель грунта, поэтому любые изменения в схеме не ведёт круговорот производных изменений …



Если менять Пастель (особенно Винклера), то да – усилия изменятся, но только в связи с комбинированной схемой … Но если вы вручную будете считать С1, то Вам понадобиться для расчёта только площадь опирания и нагрузка и жёсткостные характеристики грунта … и С1 будет являться свойством КЭ элемента … по сути доп. нагрузкой … Но насколько жёсткость ЖБ юужет при этом учавтсовать в этом процессе (первое предельное)?!
Yamb, не понимаю откуда такая категоричность, ведь распределние усилий действительно зависят от жесткости, чем жестче элемент тем больше усилий он на себя берет здесь и без всякого ИМХО конечно можно было обойтись, далее все-таки будет не точным говорить что С1 не зависит от жесткости вышележащих к-ций, потому как он хоть косвенно, но все-таки зависит от этого.
BoT вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 12:54
#16
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
ИМХО, потому что умные книжки читал давно, и термины не особо помню.
Касательно поста выше, не совсем понял Вас, а Вы меня, я говорил по поводу каркаса.
Прикинте раму в МКЭ (каркас) ... и меняйте жёсткость профилей с забором результатов по усилиям ...

Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
Касательно коэффициентов постели, я не расчетчик, но могу предположить, ввиду того что с1=E/H,при неизменности вертикальной нагрузки и габаритов фундамента, пересчитать наверно не нужно. Если не прав, поправте, учту на будущее.
Если грунты меняются, то да ... если вышележащие конструкции (модуль упругости), то С1 остаётся неимзменным ...

Цитата:
Сообщение от BoT
Yamb, не понимаю откуда такая категоричность, ведь распределние усилий действительно зависят от жесткости, чем жестче элемент тем больше усилий он на себя берет здесь и без всякого ИМХО конечно можно было обойтись
в Челябинской области была такая авария ... элеваторы из ЖБ блоков, и один из блоков дал деформации, выходящие за допустимые ... была судебная тяжба и т.п. и т.д. ...После долгих разбирательств, было выявлено, что на стройку поступались блоки с ЖБИ разной жесткости ... тот что имел большую жесткостью, взял нагрузку на себя и не выдержал ... Упругая стадия бы этого не показала ... разрушение материала произошло по нелинейной стадии ... Но при нелинейной стадии модуль не понижается ... Поэтому речь о жёсткости и итерациях, с последующим изменением усилий - это удел другой темы ...

Цитата:
Сообщение от BoT
далее все-таки будет не точным говорить что С1 не зависит от жесткости вышележащих к-ций, потому как он хоть косвенно, но все-таки зависит от этого.
Вы про общей момент инерции всего здания? Какую клавишную модель грунта Вы применяете?

Последний раз редактировалось Yamb, 14.04.2009 в 13:03.
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 12:59
#17
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Yamb, вот уж тут Вы точно не правы!
смоделируйте статически неопределимую раму и просчитайте, а потом поменяйте модуль упругости одного ригеля и сравните результаты!!
надеюсь после этого вы сразу же пересмотрите и ваш ответ не только касаемо распределние усилий но и по поводу изменяемости коэффициента С1
BoT вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 13:35
#18
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от BoT Посмотреть сообщение
Yamb, вот уж тут Вы точно не правы!
смоделируйте статически неопределимую раму и просчитайте, а потом поменяйте модуль упругости одного ригеля и сравните результаты!!
надеюсь после этого вы сразу же пересмотрите и ваш ответ не только касаемо распределние усилий но и по поводу изменяемости коэффициента С1
Если честно не вижу не каких противоречий ... Статически не определимая рама, использует методы расчёта (пример метод Верещагина), которые предусматривают жёсткость элементов ... В этом нет секрета (я пример уже привёл) ... При подсчёте усилий модуль упругости не понижается ... В теме же упоминается понижение модуля упругости ... стало быть речь идёт о линейной зависимости, в статически определимой задаче, где ригел имеет формулу ql2/8
Yamb вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 14:14
#19
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


речь в данной ветке идет именно про перерасчет схемы, что собственно говоря обусловленно тем, что в схеме меняют модуль упругости материалов, по поводу статической неопределимости было сразу сформулировоно в начальных постах, поэтому сейчас гвоорить о том что вы имели ввиду ql2/8 не имеет смысла

всё-таки окончатльный ответ Ваш каков будет: надо ли пересчитывать после изменения модулей упругости или нет? и как Вы это объясните
BoT вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2009, 14:47
#20
Yamb

проектировщик
 
Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


BoT
Цитата:
речь в данной ветке идет именно про перерасчет схемы, что собственно говоря обусловленно тем, что в схеме меняют модуль упругости материалов, по поводу статической неопределимости было сразу сформулировоно в начальных постах, поэтому сейчас гвоорить о том что вы имели ввиду ql2/8 не имеет смысла
Вообще то тема про С1 ... про неопределимую схему не писали как об условии задачи ... Тем более я не говорю о том, о чём я имел ввиду, я отвечаю на Ваши вопросы и не вижу никаих противоречий, которые бы вызвали вопросы ...

Цитата:
всё-таки окончатльный ответ Ваш каков будет: надо ли пересчитывать после изменения модулей упругости или нет? и как Вы это объясните
В котнексте Вашего вопроса (в рамках неопределённости) - да ...
А в контексте темы С1 - не пересчитывать! ... и я уже объяснил почему ...

Вы всё таки ответьте на мои вопросы ...

Последний раз редактировалось Yamb, 14.04.2009 в 14:52.
Yamb вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Снижение модуля упругости и коэффициенты постели

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициенты постели и модуль упругости в КРОСС'е Павел114 SCAD 30 06.12.2022 04:11
Ищу таблицу с указанием модуля упругости и удельного веса материалов Askarov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 28.10.2009 12:25
расчет модуля упругости грунта katM Разное 9 26.03.2009 16:21
Вычисляем коэффициенты постели КРОСС, ГРУНТ p_sh Прочее. Программное обеспечение 17 29.12.2006 14:27
Как всё же найти реальные коэффициенты постели ? yurkov_v Прочее. Архитектура и строительство 3 20.03.2006 22:37