|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
уж про внимательность явно не Вам говорить)) видимо действительно лень скопировать вопрос((( Цитата:
Цитата:
кстати про манеру общения, я выбрал такую модель общения с Вами потому как мне ваша манера не устроила, типа "вы все дураки потому что правильно так, как я вам говорю" |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Для Вас я ещё раз обозначу свою позицию: Если менять модуль упругости, то С1 менять не следует, потому как при расчёте С1 - применяется схема здание-грунт (и в этом Вы правы), но не в виде модуль упругости - жёсткость основания, а виде давление здания - жёсткость основания ... я не отменяю тот факт, что С1 - это плод совместной работы здания с основанием ... но давление под основанием будет общим, если мы возьмём вес здания в тоннах и через общёю среднюю осадку выйдем на общий С1 ... при этом давление под каждым участком будет разным только от того, что С1 общее ... С1 в этом случае характеризует влияния здания на ОПРЕДЕЛЁННЫЙ участок грунта ... Если Ф.П. будет менее жёсткая то С1 не изменится, но давление где то увеличится а где то уменьшится ... Цитата:
из модуля упругости (давление под подошвой) свойства грунта (через осадку) то получим пропорциональную зависимость: на одном участке давление больше, соответственно С1 - больше ... на другом участке давление меньше, соответственно С1 - меньше ... а осадка ... будет при этом иметь разные значения!? Я ещё раз повторяю, при изменении модуля упругости фундаментной плиты С1 пересчитывать не надо, потому как вес здания не изменился, грунт тоже ... а давление под подошвой фундамента изменится и при одно и том же С1 ... Сейчас считают в Грунте с поправкой на разрезы по скважинам ... поэтому С1 меняется на протяжении всей плоскости плиты ... Надеюсь я никого не обидел этим постом ... Кстати ... я в свой работе уменьшаю модуль упругости горизонтальных конструкций ... но это не как не отражаеться на выявлении С1 Последний раз редактировалось Yamb, 16.04.2009 в 13:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Yamb, вы идете поперек норм!
СП 52-103-2007 Цитата:
вы сами говорите чтодавление где то увеличится а где-то уменьшится дак почему же судя вашим же рассуждениям С1=P/S не изменится? вон ведь ваше давление стоит в числителе что явно вызывает изменение С1. Вы тут по-моему уже сами пришли к правильным выводам. Последний раз редактировалось BoT, 16.04.2009 в 13:01. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Yamb, у меня такое ощущение, что Вы путаете понятие среднего давления под подошвой (которое используется при проверке условия Pср<R) с давлением, которое используется при определении коэффициента постели по другому пункту норм (из C1=P/S). Это, как я уже разобрался сам в одной теме здесь, совсем разные вещи; природа не та и сравнивать их, пытаться увязывать не нужно, так гласит разъяснение экспертизы. Т.е. первое P используется для оценки прочности основания (и ни от каких жесткостей не зависит), а второе используется для определения C1, т.е. отвечает за деформативность (и зависит от жесткости - от перераспределения нагрузок), при которой будут рассчитываться несущие конструкции в т.ч. по 1-му предельному состоянию.
Если используется модель при помощи Лира-Грунт, то проблемы поменять C1 нет, это не вручную будет, а автоматически - нажатием кнопки. Те участки, где вручную приходится задавать, да придется пересчитать/переназначить (отдельно стоящие фундаменты, например). |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Цитата:
Допустим, что нет Грунта в Лире … расскажите как Вы будете выбирать давление для расчёта С1! Я на полном серьезе спрашиваю, потому как чувствую, что в этом вопросе произросли некие двойные стандарты … Я уже не удивлюсь, что появиться два разных расчётных сопротивления, одно для реальной оценки, а второе для экспертизы … Цитата:
Последний раз редактировалось Yamb, 16.04.2009 в 13:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Yamb, а Вы ответить не можете потому что запутались?
вот же вопрос, ответ на который лежит на поверхности: Цитата:
|
|||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
Господа! Еще раз, успокойтесь! Уже не возможно просто!
Цитата:
p.s. Лучше-бы направили свою энергию на модуль "стержень" по СП в Лире, а то я один там борюсь, а толку никакого |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Если Вы на вопрос не ответите, я всё же буду игнорировать Ваши вопросы! AK-47 Цитата:
P.S. на этом форуме раньше писал пользователь "ЛИС", "VVA", надеюсь им не наскучила сдешняя жизнь ... было бы интересно узнать их мнение на этот счёт ... Последний раз редактировалось Yamb, 16.04.2009 в 14:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
далее... Yamb, я уже начинаю переживать за Ваше состояние здоровья %) я ответил на Ваш вопрос еще в 37посте!! Если лень искать, повторюсь: далее это давление я снова прикладываю на грунт(как говорил ander это делается нажатием одной кнопочки) и считаю с помощью ГРУНТа "новые" коэффициенты постели. если Вы все-таки посчитаете что я отвтеил на Ваш вопрос ответье и вы на вопрос в посте №48 и №45, у Вас же так много практики неужели Вам так трудно ответить на 2 простеньких вопроса? тока можно однозначный ответ на них услышить |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Yamb, тема здесь. Лира-Грунт для другого, она является постпроцессором и обрабатывает данные Лир-Визора, так что не совсем в тему, здесь учет в связке визор-грунт.
Ручной расчет - очень утрировано; анализ сводится к следующему: 1. Собираем весь вес (и др. учитываемы нагрузки) делим на общую площадь плиты (условие Pср<R), это достаточно проделать один раз, если вес не меняется и площадь плиты тоже; 2. Определяем коэффициенты постели зонально, т.к. коэффициент постели не будет иметь постоянное значение это следует из условия P/S, здесь P - не вес сооружения, а конкретное давление (переменное), приходящееся в определенную зону плиты, в зависимости от того, как перераспределились нагрузки от веса здания (в т.ч. учитываемые иные нагрузки). Осадка рассматривается не средняя, а конкретной зоны, где рассматривается P. Вручную этого не проделать, на это есть связка визор-грунт. AK-47, прошу давайте обойдемся понятием конкретной комбинации; варианты пока не рассматриваем |
|||
|
||||
CoD4 forever! Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317
|
Это у вас как задачка по математике? Ну все развлекаются кто как может!
Но все же п. 6.3.3 того же СП: Цитата:
|
|||
|
|||||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А теперь посмотрим пояснения по модулю "грунт": "Нагрузки Pz, импортированные из системы ЛИР-ВИЗОР в систему ГРУНТ, по умолчанию привязываются к координатам X, Y, Z первых двух узлов соответствующих конечных элементов. Вследствие этого, в системе ГРУНТ отметка Z приложения импортированных нагрузок, отметки устьев скважин и прочие отметки должны быть приведены в соответствие между собой. Эта операция должна быть выполнена вручную." вооот ... а теперь поищите где Pz берётся в результатах ... похожа ли Rz на Pz ... очень будет странным, если вы не найдёте Pz в "нагрузка на фрагмент" ... Я призываю Вас принять Винклера с точки зрения ручного счёта, в программе всё ручное только перевели в соответствующие алгоритмы ... |
||||||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
Вы кстати превращаетесь пустомелю, я ответил на Ваш вопрос, а Вы так и не ответили я уже просто призываю Вас просто принять это как аксиому: коэффициент С1 это не характеристика грунта это характеристика основания! И при разных НДС грунта будет отличаться С1 для (вы не поверите но) одного и того же грунта Последний раз редактировалось BoT, 16.04.2009 в 15:49. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 162
|
Цитата:
смешной Вы ... хорошо, в этом я соглашусь с Вами, так же как я согласен с тем, что Каменная кладка - на самом деле не каменная, а кирпичная ... Вам стало легче? Не удивили ... но речь то у нас о С1 ... так что все вАши провокации мол давайте объясним Ямбу, что давление под подошвой зависит от модуль упругости - это всё песочница, сидите в ней и дальше, делйте "тортики" ... Тема изначально касается модуля упругости и С1, так что уверяю Вас, что бы выгладить несколько интеллектуально ухожено, Вам всё же надо различать давление и С1 ... а пока Вы так усердно провоцируете меня на конфликт, я пообщаюсь с более сдержанными и вменяемыми людьми ... простите! ... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
интересно, я только один заметил что Yamb в последних постах только блаблабла и не на один мой вопрос не ответил? как, в принципе не трудно найти в его постах, обещал мне кажется тут всем станет легче когда вы все-таки не согласитесь с этим а поймете это мне кажется, мы бы после первых 20ти постов пришли бы к истине, если бы Вы на вопросы отвечали а не бездумно комментировали чужие посты |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
А подостыть добровольно не желаете, господа спорщики? Или хотя бы тональность сбавить?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
не будут деформации одинаковыми, это уже было сказано.
Цитата:
Цитата:
Про нагрузку на фрагмент Вы загнули основательно, она всегда определялась в узлах и от элементов, т.е., в принципе, ничего кроме узловой нагрузки не получите. Есть мозаки/изополя Pz=~Rz, связь между ними практическая, т.е., условно говоря, Pz есть Rz предыдущей итерации, т.е. эти величины соответствуют друг другу и разнятся точностью проведенной итерации. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициенты постели и модуль упругости в КРОСС'е | Павел114 | SCAD | 30 | 06.12.2022 04:11 |
Ищу таблицу с указанием модуля упругости и удельного веса материалов | Askarov | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 28.10.2009 12:25 |
расчет модуля упругости грунта | katM | Разное | 9 | 26.03.2009 16:21 |
Вычисляем коэффициенты постели КРОСС, ГРУНТ | p_sh | Прочее. Программное обеспечение | 17 | 29.12.2006 14:27 |
Как всё же найти реальные коэффициенты постели ? | yurkov_v | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 20.03.2006 22:37 |