[crossing]

Сообщение от Кочетков Андрей про ценообразование на них.

Ценообразование как раз из-за разного рода демпинга. Но я считаю, что ситуация в строительной отрасле не из худших. Лучше наверное только в естественных монополиях. Да и я бы поспорил.
Что касается денег на строительство. А кто сказал что денег нет? Я слышал, что очень много недостроев. Предписано заниматься ими.
Денег может конечно нет в тех объёмах как "до того самого", но так их в одинаковых пропорциях нет везде. И, как сказал выше, в строительстве не самое сложное положение.
Просто подравнялись немного с нами, зарабатывающими по среднему, те кто имел когдато больше.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel На токаря я два года учился, а на инженера - пять. Вопрос, во сколько раз больше должен получать иженер, чтоб не пытаться снова стать токарем?

На токаря-универсала учить не будут, профессия изьята как не перспективная.
Зыж для справки, я тоже токарь

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК а философию в жопу себе засуньте.

Разве можно воспитать эрудированного инженера без философии? Инженер не только должен Горева читать. Философия поможет ругаться матом более изысканно и интеллигентно. С нормальным преподом и философию учить интересно, а с обычным - так да, лучше пусть в жопу засунут и пожевать попытаются.

[Pavel_V]

Сообщение от oleg_ua Разве можно воспитать эрудированного инженера без философии?

Нет! Инженер должен представлять, какой фигней занимаются десятки тысяч бездельников и паразитов в мире.

Сообщение от oleg_ua Философия поможет ругаться матом более изысканно и интеллигентно.

А вот это к лингвистам и филологам. Здесь знание основ философии не поможет. А умение покрыть рабочего нестандартным четырехэтажным матом в сложноподчиненном виде добавит любому прорабу и мастеру уважения.

Сообщение от oleg_ua С нормальным преподом и философию учить интересно, а с обычным - так да, лучше пусть в жопу засунут и пожевать попытаются.

Ни разу не видел нормального препода по философии. Даже не слышал о тех, кто видел нормального препода по философии.

[oleg_ua]

Сообщение от Pavel_V Здесь знание основ философии не поможет.

Не соглашусь. Знание основ философии поможет квалифицированно заглянуть внутрь себя и осознать в результате, на какую ерунду ты тратишь свою жизнь. Копаясь в себе ты осознаешь, что пока другие, почесывая пятую конечность, зарабатывают деньги, ты объясняешь тупому прорабу (с таким же дипломом, как у тебя) простейшие истины. Вокруг тебя клубы табачного дыма, но даже в такой атмосфере, ты чувствуешь как воняют некоторые рабочие и их ноги в частности. За считанные секунды ты доходишь до нужной кондиции и покрываешь всех сложноподчиненным высотным матом. Еще очень способствует просветлению, когда ты видишь, что комплект чертежей валяется где-то в углу разодранный в хлам. А неделю назад ты этот комплект ночью доделывал, чтобы у этих дебилов стройка не остановилась.

Сообщение от Pavel_V лингвистам и филологам

это тоже проходили. У нас это называлось "дилова украинська мова". Ну там как правильно письменно в жопу послать или составить документ, обязывающий всех мыть ноги.

На экзамене по философии я получил двойку, так как даже при наличии чужого конспекта, не смог ответь на вопрос "свобода и необходимость". И так почти вся группа. Пересдавали потом завкафедры, она попросила перенести мебель и поставила каждому кто что хотел. Еще у нас был препод-философ, который заставлял писать конспект разноцветными ручками. Так что

Сообщение от Pavel_V Ни разу не видел нормального препода по философии. Даже не слышал о тех, кто видел нормального препода по философии.

скорее всего да, так как я не знаю какой предмет преподавала завкафедры. Может социологию.

[Menelay]

Сообщение от oleg_ua Философия поможет ругаться матом более изысканно и интеллигентно

- Где ты пропадал? Давненько тебя не было видно.
- Был на курсах "Жизнь без мата".
- Да ну?! И как?
- Весьма раздосадован... Подите прочь..

[Fogel]

Нее... Надо этим философам тоже в ответку материаловедение и основы технологий впарить. Чтоб вдумчиво в утюг могли заглянуть, а не скручивать любые два конца что торчат из кабеля (знатно бумкнуло)

[oleg_ua]

Сообщение от Fogel Надо этим философам тоже в ответку материаловедение и основы технологий впарить.

Инженер суть существо постоянно терпящее и во всем виноватое. Если философ таки смог соединить любые два конца (свой и кабеля, например) и теперь смотрит грустно с черно-белой фотографии, то инженер должен был это предусмотреть и сделать невозможным. Вот прям с колыбели и приучают к тому, что надо будет терпеть всякую муть

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Pavel_V А вот это к лингвистам и филологам. Здесь знание основ философии не поможет. А умение покрыть рабочего нестандартным четырехэтажным матом в сложноподчиненном виде добавит любому прорабу и мастеру уважения.

В далеком 95-ом, будучи еще школьником, на летних каникулах работал учеником столяра на малой судостроительной. На обеде, в раздевалке мужики "забивали козла". Был у нас один мастер, он крыл таким витиеватым матом, что это можно было слушать бесконечно и просто смеяться. Каждый удар костяшкой по столу сопровождался такими выражениями... Но было дико смешно и весело.
И никаких лингвистов не надо.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Ни разу не видел нормального препода по философии. Даже не слышал о тех, кто видел нормального препода по философии.

а разве им не сверху программы обучения дают? Сама философия интересная штука - если ее рассматривать как средство развития мышления, умение оперировать информацией.. А во что ее превратили зачастую - заучивание дат рождений и основных тезисов различных философов - дает очень превратное представление о самой философии для очень многих, имхо..

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей812 философия интересная штука - если ее рассматривать как средство развития мышления, умение оперировать информацией..

Для этого существует начертательная геометрия, отлично учит многомерности граней бытия. А философия это примерно вот так: "Бу бу бу бу бу в 1250 году до нашей бу бу бу бу бу бу бу Кант бу бу бу ... "

[Сергей812]

Сообщение от Cfytrr Для этого существует начертательная геометрия, отлично учит многомерности граней бытия.

она учит пространственному мышлению...

[Cfytrr]

Она учит тому, что если ты видишь одну точку на самом деле это не одна точка, а три ее совпадающие проекции, и на самом деле они не совпадают, а разнесены в пространстве, но в силу условностей отображения пространства на плоскости они для наблюдателя совпадают. Это никакому Канту и не снилось

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel_V и разу не видел нормального препода по философии. Даже не слышал о тех, кто видел нормального препода по философии.

У нас в институте был классный препод по философии - Николай Николаевич Грудинин. Его уважали практически все (не только лишь все). Вместо того, что было в учебнике, он нам рассказывал всякие байки из своей жизни (как он ездил на БАМ, например), ненавязчиво вплетая философские обоснования. Я до сих пор не знаю, кем он был: материалистом или идеалистом (за идеализм тогда могли и выгнать с работы). Благодаря ему у многих из нас философия стала чем-то вроде хобби. Философия - это скелет мировоззрения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от иваниваныч Благодаря ему у многих из нас философия стала чем-то вроде хобби. Философия - это скелет мировоззрения.

Да это так. Мне доводилось сталкиваться с такими людьми.
Однако беда в том, что большинство во время учебы сталкивалось с "философами", которые

Сообщение от Cfytrr "Бу бу бу бу бу в 1250 году до нашей бу бу бу бу бу бу бу Кант бу бу бу ... "

А вот если бы, как древние греки, беседовали на философские темы с Сократом, на берегу теплого моря, потягивая вино, разлитое из древнегреческих амфор - был бы другой результат. Но аналогичного эффекта мы достигали беседуя на философские темы недалеко от КуИСИ, в пивнушках, потягивая теплое пиво, которое разливалось только в посуду не менее 2 л и с широким горлом - обычно в полиэтиленовый пакет. Можно было и от местного философа получить 3-л банку за "оставишь допить".

Кстати, те которые "бу бу бу бу бу бу бу Кант бу бу бу ..." уже в новой России рванулись во власть и, благодаря им, во многом БСК пополняется. Вот у нас в городе бывшие преподаватели философии из военно-политического училища везде пролезли.

В том числе в строительство. Один из них благодаря философской закалке придумал "скандинавские технологии" строительства дорог - под дождем и снегом. Буквально вчера прямо под моими окнами, когда после двух недель хорошей погоды пошел дождь со снегом - выгнал дорожников взламывать старый асфальт и щебенить. Сегодня сухо - рабочих нет. Ждут хорошего снегопада для укладки асфальта.

[ФАХВЕРК]

У нас появилась должность "помощник инженер-проектировщика".... Я почему-то подумал про фольксштурм. Последний оплот. Детей под танки с панцершреком..... Степень качественной реализации поставленной задачи крайне низкая. А отдающие приказы либо не знают про это. Либо пытаются ещё про тянуть в агонии несколько дней уповая на секретное оружие фюрера.. .. ............. Семинар "Жизнь без мата"

[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Ни разу не видел нормального препода по философии. Даже не слышал о тех, кто видел нормального препода по философии.

у нас в строяке был профессор Радугин. Нам надо было сдавать рефераты, а время было когда интернет еще только расползался и были диски с рефератами. Все благополучно напечатали оттуда рефератов. И на следующее занятие профессор выдал фразу: рефераты ребята у вас замечательные, но среди них попадаются идентичные Короче посмеялся с нами и зачел всем.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК "помощник инженер-проектировщика"

если смотреть по функционалу требований вакансии подобных помощников - то там даже не молодой специалист, а уже какой-то минимальный уровень исполнителя ожидается. Имхо, это просто очередная попытка завуалировать желание платить гроши за реальную работу, и не более того. Раньше просто студентов нанимали в помощники - распечатать с брошюровкой и прочие вспомогательные работы - сейчас хотят постоянного работника за те же деньги, чтобы можно было нагрузить его по полной.

Сообщение от ФАХВЕРК Степень качественной реализации поставленной задачи крайне низкая.

какая з/п - такой и результат)

[ФАХВЕРК]

Сергей812, самое страшное и опасное - когда поручают ответственные работы молодым специалистам без надзора опытного наставника. Распределяющий и дающий работу не понимает или не знает, что для того чтобы выполнить задачу да и ещё и срочно необходим более чем 10-летний опыт..... потом - когда заказчик не принял работу по объективным причинам - прилетает это юношеское творчество не на доделку а на полную переделку. Странно, что стратеги развития политики фирмы не уведомлены от таких простых вещах.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Странно, что стратеги развития политики фирмы не уведомлены от таких простых вещах.

Вполне они осведомлены. Только либо хотят между оплеух пролететь, либо сумма контракта такая, что потери которые они просчитывают их устраивают. Сам вижу как у людей глаза загораются когда сумма договора значительная. И твои аргументы, что у нас нет специалистов, которые могут качественно выполнить эту работу, или не в эти сроки, или несоответствие контракта виду деятельности - слушать не хотят. А давайте мы обходным путем, через тернии к звездам...