[Валериан]

Закакзчик требует выполнить рабочую документацию в соответствии с требованиями постановления Правительства №87 при стадийности проектирования - РД.
Это как, ведь постановление Правительства №87 устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства и при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Какое отношение постановление Правительства №87 имеет к стадии рабочей документации.

[kosolapi]

Правильно 87 - только для стадии ПРОЕКТ. К рабочке никакого отношения не имеет.
Но упоминание 87 постановления как правило в любом тз идет, не зависимо проект или рабочка.
Уточните у заказчика - это стандартная описка в тз или они на самом деле им нужен ПРОЕКТ?

[Валериан]

Сообщение от kosolapi или они на самом деле им нужен ПРОЕКТ

Нет, в ТЗ сказано: стадийность проектирования - РД

[kosolapi]

Сообщение от Валериан Нет, в ТЗ сказано: стадийность проектирования - РД

Прочел ТЗ, "очень подробное" - целых 1,5 страницы
Скорее всего "писарь" ошибся или не думая переписал откуда то со старого ТЗ.
Связывайтесь с заказчиком, уточняйте.

[Валериан]

Возможно это и ошибка, но эта ошибка очень дорого стоит.
Потом заказчик будет требовать предоставления ему рабочей документации в соответствии с требованиями постановления Правительства №87.
А где я ему возму такую документацию.

[kosolapi]

Сообщение от Валериан Возможно это и ошибка, но эта ошибка очень дорого стоит. Потом заказчик будет требовать предоставления ему рабочей документации в соответствии с требованиями постановления Правительства №87. А где я ему возму такую документацию.

Я бы в такой ситуации искал правду у заказчика, а не на форуме
Напишите официальное письмо, что то вроде: В связи с тем что постановление 87 не регламентирует состав РД, прошу Вас согласовать следующий состав РД 1.хххххх 2.ххххххх 3.ххххх .
Письмом в такой формулировке прикроете себя и не сильно писаря ТЗ подставите.

[babay1974]

Согласно Постановления №87 п. 4. "В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий". Соответственно, что разработать рабочую документацию, у Вас должна быть проектная! документация. Выставляйте заказчику стоимость разработки проектной документации, а затем по ней делайте рабочку или выставляйте стоимость 100% от сметной стоимости без учета разбивки стадийности. А по рабочке см. ГОСТ Р 21.1101-2009 "Основные требования к проектной и рабочей документации", ГОСТ 21.502-2007 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ".

[medved]

Вставлю свои "пять копеек": в т.з., особенно касается бюджетных заказчиков, пишут стадию "П", а по факту требуют стадию "Р". Но тут получается нестыковочка: если даже делать по 87 стадию "П", то мы ведь потом идем на экспертизу, в том числе на достоверность смет; а сметы по стадии "П" не посчитаешь (нет спецификаций). Поэтому мы всегда делаем нечто среднее между "П" и "РД" - чтобы было достаточно для сметчика информации и в дальнейшем у строителей вопросов не возникало. Что-то вроде бонуса для заказчика)))

[babay1974]

Полностью согласен, однако этот бонус предварительно оговаривают с заказчиком на предмет стоимости бонуса...Или Вы предпочитаете работать бесплатно?

[medved]

Нет, я конечно идейный, но не настолько))) На самом деле зависит от того, что за заказчик. Если это муниципал, то особо выбирать не приходится, ну сами посудите: как я буду сметы делать без спецификаций!? Это скорее косяк в нормативке, который ложиться на плечи проектировщиков... А вообще, чем дальше, тем меньше мне хочется с бюджетом работать..
Ну и естественно, нужно просчитывать объект на самой начальной стадии, с учетом вышеописанных нестыковок..

[babay1974]

Вот. Поддерживаю полностью...

[Валериан]

Сообщение от kosolapi Напишите официальное письмо, что то вроде:

Написать то напишу, но мне хотелось бы самому для начала разобраться что есть что, не скрыт ли здесь какойто тайный смысл.

Сообщение от babay1974 Соответственно, что разработать рабочую документацию, у Вас должна быть проектная! документация

То есть любой проект должен содержать проектную и рабочую документацию.
А если в ТЗ прописано - стадийность проектирования - РД

[babay1974]

Сообщение от Валериан А если в ТЗ прописано - стадийность проектирования - РД

то брать стоимость работ как за П и Р (торг уместен)...и делаете раздел АС..см. ГОСТы пост 7

[ShaggyDoc]

А если в ТЗ прописано - стадийность проектирования - РД

Не должно быть никакой "стадийности" (это было раньше). Должен быть написан вид документации - "проектная документация" или "рабочая документация". Не "ПД" и не "РД". К заказчику непременно надо обращаться с письмом. Потребовать:

1. Привести терминологию задания в соответствии с действующими НПА.

2. Предложить заменить "в соответствии стребваниями Постановления ...." на "в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1001-2009 и ГОСТ Р 21.1101-2009".

3. Если заказчику действительно надо "по П87", но вам задает "РД", то потребуйте у него эту самую "по П87" (кем-то разработанную). Или включить в договор ещё и разработку проектной документации. Т.к.

Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ

Это надо делать непременно. Скорей всего заказчик без задних мыслей просто по неграмотности пишет такое задание. Возможно, думает, что "РД" - это то, что раньше было "Рабочим проектом". Но для проектировщика это обернется тем, что в итоге он будет проектную документацию делать бесплатно.

[german-nk]

Сообщение от Валериан То есть любой проект должен содержать проктную и рабочую документацию.

Договор посмотрите, если подписались на рабочую документацию придется делать, а ТЗ всегда можно подправить, да и договор, зачастую, можно отредактировать.

[kifa]

Нет не всегда. Например кабельные линии и подстанции для москвы сразу рабочку делаем без всяких П. Да и много где абсолютно также

[Владимир.]

Сообщение от Валериан То есть любой проект должен содержать проктную и рабочую документацию.

Проект ничего не содержит. А вот документацию заказчик может заказать любого вида. Хоть проектную, хоть рабочую. Нередко бывает, заказывает только рабочую, но ни разу у нас не было записано, чтобы рабочую делали по 87 постановлению

[ShaggyDoc]

А вот документацию заказчик может заказать любого вида. Хоть проектную, хоть рабочую. Нередко бывает, заказывает только рабочую

Да, заказчик может заказать что угодно. Например, только проектную документацию - чтобы оценить решения и сопоставить со своими финансовыми возможностями. А потом может заказать рабочую документацию. Или не заказать.

Но вот когда заказывает только рабочую документацию, то тут все попадают в ловушку. РД это рабочие чертежи + локальные сметы. Вообще-то многое можно вообще без чертежей построить, а вот без сметы - никак. Но локальные сметы не отражают всех необходимых затрат и множества "накруток". В любом случае понадобится объектная и сводная смета - т.е. сметная документация в положенном объеме.

Раньше для простых объектов был "рабочий проект". В него входили рабочая документация плюс "утверждаемая часть" - пояснительная записка (намного проще чем по П87) и сметная документация. Объект по РП можно было построить, сдать и списать затраты. Теперь такой возможности нет, вот и начинаются всякие хитрости.

но ни разу у нас не было записано, чтобы рабочую делали по 87 постановлению

А это просто корявое изложение "смутно трезающих подозрений". Заказчик, видимо, знает, что любимых всеми рабочих проектов больше нет. И ему, скорее всего, совсем и не надо полностью все, что написано в П87. Но ему непременно понадобится сметная документация, состав которой указан в пп. 28-32 П87 (для любых объектов). Вот они и придумал - "РД, но по П87".

Добивайтесь четкого изложения пожеланий (например "РД, но со сметной документацией по П87, без остальных разделов" или ещё как-то), желательно с оплатой. Иначе будете работать даже не за "спасибо".

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc . РД это рабочие чертежи + локальные сметы.

Далеко не всегда. Опять же у нас рабочка идет без всяких смет

[ShaggyDoc]

Далеко не всегда. Опять же у нас рабочка идет без всяких смет

Ну, мало ли чего каждый навспоминает про "у нас" - кто чем где ковыряет. Я пишу про то, что "положено". Причем говорят "без смет" те, кто просто этих смет и не видел - их кто-то сделал. Даже если лично для себя сделать "рабочку" на какой-нибудь садовый водопровод или электрику, всё равно появится "смета" - хоть карандашиком на бумажке. Иначе будут вопросы "где деньги, Зин?".

А уж у заказчиков тем более - ни у кого не сидит "капиталист в цилиндре" с мешком баксов под столом, которые выдаются всем желающим. Каждая копеечка документируется и учитывается, оформляется, раскидывается по учетным счетам.