|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
да ну. еще не было ни одного объекта где смету не подгоняли под договоренности )))
теже торги смета на СМР посчитана, цена известна, дык предлагают меньше, потом допники строчат..спрашивается нафига тут смета то? еще внутри организации чтоб понимать влезать в дело или нет ладно. Но на гос уровне, да еще достоверность проверять...бред |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Цитата:
"да ну. еще не было ни одного объекта где смету не подгоняли под договоренности )))" "Сметчик должен быть смекалист И, конечно же, хитёр, И прижимист, и нахалист, И на ум весьма остёр. Тот, кто качеств этих разных У себя найдет вагон — У того сегодня праздник, Потому что сметчик он!" (выдрано из интернета) |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
ПИРАня, не трольте тему...в споре по существу темы вы проиграли...
ПП 87, ГОСТ 21.1101 и ваш (сметный) оракул Центринвестпроект говорят, что обязательного требования по выполнению спецификаций, ведомостей и т.д. на стадии ПД нет, Так что господам "сметчикам" на стадии ПД, согласно вышеизложенным фактам, необходимо применять смекалку, хитрость и острый ум в процессе кропотливого изучения конструкторских чертежей. Уж извините таков закон. А за применение смет-аналогов на стадии ПД лично я бы снижал вам коэффициент за выполнение работ на х0.2 как за применение типового проекта, ну вы в курсе я уверен |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 52
|
Уважаемые, а не хотите отделить мух от котлет???
Для чего вообще выполняется проектная документация? Правильно, чтобы заказчик что-то построил. Тогда расскажите, почему вместо того, чтобы дать ему качественную наглядную информацию, где всё разложено оп полочкам, вы упираетесь в буквы нормативов, и тут же говорите, что они не доработаны? Все эти стадии (П или Р) ему не важны, ему надо уже на начальном этапе знать, что выделенных денег ему хватит, ему пофиг все эти стадии, зачастую он даже не понимает, зачем эти стадии делить (да и не все проектировщики даже это понимают, прямо скажем). Почему вы считаете, что курица не птица, а сметчик - не специалист? Да, не будь вашего проектного решения, сметчику нечего будет считать, но вы забываетесь, работу сметчику даёте не вы, а ваш директор (собственник) организации. Не будь его - у вас не будет работы. А приводить издевательские выдержки из вики - это что, попытка унизить? Так давайте вспомним все случаи обрушений и человеческих жертв по причине ошибок в проектировании. Указывать на низкое качество образования и купленные дипломы среди сметчиков - а давайте тогда сосчитаем все грамматические ошибки у всех тут присутствующих. Все ж тут вроде с высшим? Или у вас есть факты, что уважаемая ПИРАня купила диплом? А может всё молодое поколение проектировщиков вспомнит свое недавнее прошлое и за сколько экзаменов каждый заплатил? Только не рассказывайте сказки, что все до единого тут присутствующие экзамены сдавали, конечно же сами, и получили красные дипломы без единой тройки. Хоть за один-два, да всё равно заплатили... Вам человек (уважаемый АВК), сдающий заказчику работу и получающий от него деньги (образно в том числе, чтобы и вам зарплату заплатить), объясняет, что без спецификации у него работу не примут - вы начинаете с ним спорить. Вместо того, чтобы сделать классный проект, и привлечь заказчика уже в качестве постоянного. Ситуация аналогична этой: женщине в поле плохо стало, в течение часа в сознание не приходит, звоним в скорую, а там отвечают "район не наш, мы не поедем". Так и вы. А если уважаемый Art1st работает в гнилой конторе (а только в гнилых конторах ведутся такие разговоры про то, кто что должен считать, и обычно это старые проектные институты с кучей пенсионеров, которые только вперед ногами, у них уже нет энергии двигаться вперёд, узнавать что-то новое, развиваться, использовать новые методы работы и т.д., а молодых они до этого дела не допускают, чтоб не дай бог не подсидели. Знаем, плавали), то ему стоит просто сменить место работы. И желаю ему в перерывах между сменами места работы немного поработать на стройке, чтобы немного расширить кругозор и понять, что не все его представления о проектных, строительных и финансовых процессах, а также о людях, работающих сметчиками, начальниками и т.п. верны. Ну и квалификацию заодно повысит, у него много энергии и задора, да не в то русло направлены, немного сменить направление - и выйдет неплохой специалист, все задатки для этого имеются. |
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 215
|
И тут Остапа понесло....Может хватит тут дерьмом всех поливать? Гнилые конторы, купленные экзамены - по себе не надо людей и фирмы судить. Если Вы привыкли работать в шарашкиной конторе, где все на Вас ездят, то и работайте там на здоровье. Если Заказчик не принимает у Вас работу без спецификаций - то грош Вам цена, как грамотному управленцу проектом, если Вы не знаете разницу в стоимости работ по стадиям. А если знаете и не добиваетесь выполнения договорных отношений - то вдвойне грош. Имею удовольствие выбирать Заказчиков, так как очень много предложений по работе, а не бегать за Заказчиками, заманивая дешевым исполнением работ.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
Вы сделали это уже трижды, по-моему. Только в мой адрес. А вам в перерывах между работой рекомендую почитать что-нибудь про этику и искусство вести диалоги. И уж поверьте, большинство из сидящих на форуме, если бы работали сдельно на некоего ABK - он бы устал нанимать новых проектировщиков под свое самодурство. Ни один сдельщик не будет вам выпускать полноценную Р вместо требуемой П, ибо от этого зависит не только прибыль ABK (вплане кидалова его на стадию Р), но и прибыль сдельщика-конструктора. Если вы далеки от понимания элементарных истин - это печально. И как не странно - ездят у нас на тех кто на окладе, идите и попробуйте сдельщика заставить сделать что-то в рамках бОльших, чем того требуют нормативы. Если вы такой нано-спец, мне даже интересно будет знать, как бы вы отбивались от требований экспертизы предоставить ему в рамках стадии П все чертежи лестниц, входных групп, вообще всего что только может быть в стадии Р, требование обосновано экспертом требованиями пунктов по граф.части раздела КР в 87 постановлении. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Давайте-ка без перехода на личности.
|
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
давайте...вопрос темы "кто должен считать объемы для стадии П?" и Цитата:
Нормативно проектировщик имеет полное право на стадии ПД не делать спецификации Вопросы и что в жизни всё иначе - это вопросы других тем и обсуждений. Лично я делаю ведомости на стадии ПД, и никого не призываю не делать Спецификации на стадии ПД, это сугубо дело личное, это его собственная борьба. Но вы Talyana, ПИРАня, а также другие кто утверждал что Спецификации на стадии ПД это обязанность проектировщика должны признать факт своей не правоты. Последний раз редактировалось генплан, 12.09.2014 в 07:39. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311
|
Цитата:
ПД, как правило, делаем по аналогам, не дожидаясь результатов длительных тендеров по выбору оборудования (они могут идти годами). Для выполнения СМР нашим Заказчикам нужна рабочая документация, по ПД никто не строит (говорю за ОПО типа НПЗ/НХК). ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Ага, вапсче распоясались Спорют тут, понимаешь, с уважаемым человеком! Хулиганье!!!
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Цитата:
И всё равно - собрать стоимость по аналогам - это не значит связать охапку ССРСС и приклепать сверху титульный лист. Собственно, и проектировщикам это известно, поскольку в их работе тоже существует практика применения типовых узлов. И уважаемый Центринвестпроект, в отличие от уважаемого Генплана, не требует снижения стоимости проектных работ при этом. Цитата:
Цитата:
Talyana, как человек, болеющий за дело (а не за пиетет), вступилась за сметчиков, ибо - все мы задействованы в одном едином процессе строительства, и этот дикий рынок, который мешает нормальному процессу работы, не прибавляет самоуважения никому. В процессе работы всем приходится делать что-то, что выходит за рамки нормативов и договорных отношений, это естественно. Это называется лояльность. Я прекрасно понимаю, что обычный человек не может воздействовать на переговорный процесс, если дело касается организации. Но если вам платит ГИП сдельно- может быть, дело в том, что и он зациклен на вопросах распределения денег, а не на самом процессе работы, и просто не думает о том, что нужно для качественного определения стоимости строительства и экспертизы? Здесь уже прозвучало, что проектировщик отвечает за решения, а не за стоимость. Но это сказал человек, который, по видимости, даже должностную инструкцию инженера не читал. Резюме - человек, который заинтересован в процессе, прекрасно знает границу, которая отделяет "мух от котлет", а граница, как вы все знаете, оборудована контрольно-следовой полосой с двух сторон, т.е. не выглядит как лезвие бритвы "шаг вправо-шаг влево - расстрел на месте", и главное - дойти до конца этапа, желательно в полном составе. А на стадии Р вы всё равно сделает спецификации, и дай Бог, чтобы они соответствовали стадии П. Смету-то уже не изменить! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Спасибо, это я и хотел услышать от вас.
Offtop: просто это вы так поняли предмет дискуссии |
|||
|
||||||
проектировщик Регистрация: 06.10.2012
Сообщений: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще-то все здесь уважаемые. Или нет? Цитата:
P/S Цитата:
|
|||||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
"...Инженер должен знать:
4.8. Методы проведения технических расчетов и*определения экономической эффективности исследований и*разработок. 4.9. Достижения науки и*техники, передовой отечественный и*зарубежный опыт в*соответствующей области деятельности. 4.10. Основы экономики, организации труда и*управления... I. Должностные обязанности Инженер:... 3. Проводит технико-экономический анализ..." |
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
|
|||
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Легко, если Art1st, сделает строительный конструктив, а вы смету
Добавлю...ПД является основанием для строительства, реализация строительства по РД Последний раз редактировалось генплан, 12.09.2014 в 13:27. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проект организации демонтажных работ на 20 щитовых деревянных домов. Как считать опасную зону? | Оля | Технология и организация строительства | 62 | 05.09.2012 10:28 |
Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд. | Петр Петров | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 10.02.2011 21:18 |
Москва не сразу строится | Perezz!! | Разное | 20 | 21.04.2009 23:52 |
Объемы работ по генплану? Нормативы? | NTL | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 05.01.2009 11:04 |
Кто должен считать объем кирпича по нормам Арх. или Констр.? | dextron3 | Разное | 30 | 09.10.2007 11:51 |