[Serge_BN]

Подскажите, плз. Имеется 2-этажное здание. В нем проектируется СКС. Серверная расположена в подвале. Вследствии этого из подвала на первый этаж необходимо протянуть около 200 кабелей UTP4x2 (витая пара). Вот у меня и такой вопрос. Как правильно спроектировать кабельный канал из подвала на первый этаж? Предлагаемые решения - это закладка труб в штрабе и прокладка кабелей по этим трубам. Но только труб получается минимум 8 при диаметре трубы 50мм. Соответственно размер штрабы получается не маленький.
Может есть другие решения?

[Proff]

2 Nike и Бадаев Максим
Может быть, это для Вас станет откровением, но создание СКС регламентируется международными стандартами. Открываем любой из них и читаем:
Стандарт ANSI/TIA/EIA-569-A (Февраль 1998).
Стандарт телекоммуникационных трасс и пространств коммерческих зданий

1. Введение

1.1 Общие положения

1.1.1 Данный стандарт признает три фундаментальных концепции, относящихся к телекоммуникациям и зданиям:

a) Здания являются динамичными структурами.

На протяжении времени жизни здания перемоделирование носит более характер правила, чем исключения. Данный стандарт признает, как положительное явление, то, что изменения имеют место.

b) Телекоммуникационные системы и среды передачи здания являются динамичными.

На протяжении времени жизни здания телекоммуникационное оборудование и среды передачи испытывают кардинальные изменения. Данный стандарт признает этот факт, будучи независимым, насколько это возможно, от оборудования специфичного поставщика и сред передачи.

c) Телекоммуникация - это нечто большее, чем просто речь и данные.

К телекоммуникации также относятся многие другие системы здания, включая контроль микроклимата, безопасность, аудио, телевидение, сенсоры, аварийные и вещательные системы. Действительно, понятие "телекоммуникация" охватывает все низковольтные и ограниченные по мощности сигнальные системы, передающие информацию внутри здания.

1.1.2 Данный стандарт также признает важность следующего: для того, чтобы получить здание, правильно спроектированное, возведенное и приспособленное для телекоммуникаций, необходимо, чтобы телекоммуникационный проект входил как составная часть в архитектурный проект уже на начальной его стадии.

либо
Стандарт ANSI/TIA/EIA-607-1994 (Август 1, 1994). Требования к телекоммуникационной системе выравнивания потенциалов и заземления коммерческих зданий
1.1 Общие положения

1.1.1 Современные телекоммуникации требуют наличия в зданиях эффективной инфраструктуры, способной поддерживать широкий спектр систем, работа которых основана на передаче информации в электронной форме. Такая инфраструктура включает в себя помещения для размещения телекоммуникационного активного оборудования, кабельные трассы, телекоммуникационную кабельную систему и терминационное оборудование, телекоммуникационную систему заземления, а также ряд других устройств. Инфраструктура обеспечивает базовую поддержку распределения всей информации в здании. Термин "телекоммуникации", в том смысле, в котором он используется в данном стандарте, обозначает все формы информации, циркулирующие в пределах здания (например, речь, данные, видеоизображения, аварийная сигнализация, управление микроклиматом, системы безопасности, аудиосистемы и так далее).

полные тексты стандартов:
http://docs.ysn.ru/ckc/standarts/

Дополнительно для Nike от земляка :-)
Про то чтобы системы все вместе жили никто и не говорит, но вот кабельные стояки и каналы должны рассчитываться с запасом на проводки этих систем. А то почти всегда на объекте - заходишь, есть проект типа "СКС", где в стояках только UTP под завязку, да еще и до РМ в гофре под гипсокартоном (чтобы дополнительно если что, ничего не дай боже не протянули). Рядом телефонисты потолок долбят для своего стояка, рядом мы же под ОПС хотим продолбить, а прораб стройки за голову хватается - как столько отверстий в конструкции плиты согласовать.

[Nike]

Proff, Может быть, и для Вас станет откровением, но упомянутые стандарты не международные а национальные американские.
Да будет Вам известно, что даже страны Европы еще не пришли к общему стандарту, не говоря о "международии".
А когда в России разработают аналогичный ГОСТ, тогда и посмотрим, как СКС будут дружить с нормами пожарной безопасности.
Так что пока эти доки для меня они не более чем рассуждения. Хотя, столкнусь с СКС как таковой, обращусь к ним как к рекомендательным.
PS Дырки под слаботочку в перекрытиях - больше не нормативный а организационный вопрос, ятд.

А что, в этом стандарте действительно так и накалякано определение - "Телекоммуникация - это нечто большее, чем просто речь и данные" или это корявый перевод? Все равно я куею

[vasilyis]

Сообщение от Nike ... Да будет Вам известно, что даже страны Европы еще не пришли к общему стандарту, не говоря о "международии". А когда в России разработают аналогичный ГОСТ, тогда и посмотрим, как СКС будут дружить с нормами пожарной безопасности. Так что пока эти доки для меня они не более чем рассуждения. Хотя, столкнусь с СКС как таковой, обращусь к ним как к рекомендательным. PS Дырки под слаботочку в перекрытиях - больше не нормативный а организационный вопрос, ятд. А что, в этом стандарте действительно так и накалякано определение - "Телекоммуникация - это нечто большее, чем просто речь и данные" или это корявый перевод? Все равно я куею

До Европы давно уже дошло и есть у них такие же стандарты, но написанные другими буковками, так как язык другой. Вот только никак до наших головушек не дойдет, видимо другими глобальными проблемами заняты.

[Nike]

Сообщение от vasilyis До Европы давно уже дошло и есть у них такие же стандарты, но написанные другими буковками, так как язык другой.

Ага, с 1995 г существуют давно устаревшие EN 50167, 50168, 50169, на замену которым аж с 2001 г и до сих пор в проекте EN 50288 и иже с ним

[Serge_BN]

Но тем не менее СКС проектируются и даже в России, где по этому поводу вообще ничего нет в ГОСТах. И это даже работает и кроме того выдаются сертификаты (за немалые денежки) о том, что это соответствует чему-то там (типа ISOХХХХХ) по всем параметрам на все 100%
И эти проекты даже проходят экспертизу!?!?!? .

[Бадаев Максим]

Serge_BN,
Порадуемся
ГОСТ Р 53246-2008

[Serge_BN]

Помнится первую сеть я монтировал еще в прошлом тысячелетии , в году так 94-ом. Прошло 15 лет.
Наверно трудно было признать, что отсутствует целая отрасль промышленности. Впрочем, для государства российского это не большой срок. Еще бы ГОСТ на витую пару, современное коммуникационное оборудование, розетки, шкафы и прочее, что с этим связано.

[Proff]

как аппетит разыгрался

[Serge_BN]

Сообщение от Proff как аппетит разыгрался

Да, да.
Вот каким документом должен руководствоваться инженер при проектировании СКС в вертикальной колонне в центре помещения когда там надо проложить ~220, UTP, линию сигнализации (24 В) и телефонную линию? И все это опустить с потолка до уровня 0.80 м от пола, т.е. протяженность данного участка трассы как минимум два метра.

[Nike]

Да вроде у нас только ПУЭ этот вопрос решает, а точнее разрешает - п. 2.1.16 В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В. Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч. из несгораемого материала.

в том-же EIA/TIA 569 есть картинки типового короба с двумя секциями - телекоммуникационной и электрической

[Serge_BN]

Сообщение от Nike Да вроде у нас только ПУЭ этот вопрос решает, а точнее разрешает - п. 2.1.16 ... Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч. из несгораемого материала.

Получается критерием для можно или нельзя выступает только предел огнестойкости перегородки, даже не короба. И как быть с электромагнитной совместимостью?

[Nike]

Сообщение от Serge_BN И как быть с электромагнитной совместимостью?

А х его з
Электромагнитную совместимость у нас вспоминает старичок ВСН 60-89:

1.23. В электротехнических плинтусах разрешается совместная прок¬лад¬ка сетей связи, сигнализации и электропроводки напряжением 220 В. При этом провода и кабели связи и сигнализации должны быть отделены от электропроводки напряжением 220 В перегородкой или прокладываться на отдельных полочках. ... 8.3. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать: наличие мешающих влияний одной линии на другую, превышающие установленные эксплуатирующими организациями нормы и повышенную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными разрядами или вследствие индуктивного или емкостного влияния соседних линий, возможность акустических ударов или других вредных воздействий на персонал, повышенная вероятность возникновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте линейных устройств, оконечных и промежуточных соединительных, ответвительных или распределительных устройств на соседних линиях (жилах) в общих кабелях.

где-то еще встречал табличку рекомендованных расстояний при совместной прокладке экранированных/неэкранированных, с перегородкой/без перегородки в зависимости от мощности, щас пороюсь...

[ed-dy]

почти в тему вопрос:
по какому сборнику рассчитать стоимость проектирования СКС (если согласно сборника систем связи-совсем копейки... )

[Nike]

вот выдержки из EN 50174-2 (Рекомендации о разделении линий электроснабжения и передачи данных)

[vasilyis]

Эти все разделения относятся к коробам и лоткам и отношения не имеют к вертикальным стоякам потому, что стояки СКС и электрощитовых и так разделены.

[Serge_BN]

Сообщение от Nike вот выдержки из EN 50174-2 (Рекомендации о разделении линий электроснабжения и передачи данных)

Очень хорошая выдержка. Вот и объясните, плз, как пластиковая, пусть даже и не горючая совсем перегородка в пластиковом канале защитит от электромагнитных наводок или их в наших гостах отменили?
По предыдущему посту.
Да между этажами стояки разделены. Но вы прочитайте пост №29. Да и в горизонтальной проводке часто случается, что в один плинтус или кабель канал закладывают ~220 B для розеток и тут же, пусть через перегородку кладут информационные кабели. И розетки ставят рядом в одном кабель канале или плинтусе.

[Nike]

Речь вроде не о стояке, а о спуске с потолка

Сообщение от Serge_BN СКС в вертикальной колонне в центре помещения когда там надо проложить ~220, UTP, линию сигнализации (24 В) и телефонную линию? И все это опустить с потолка до уровня 0.80 м от пола

[vasilyis]

Сообщение от Nike Речь вроде не о стояке, а о спуске с потолка

Но спуски с потолка и идут каждый в своем стояке, а не один общий спуск с последующей "маршрутизацией".

[Serge_BN]

Сообщение от vasilyis Но спуски с потолка и идут каждый в своем стояке, а не один общий спуск с последующей "маршрутизацией".

Это как? 220 одна колонна, UTP - другая колонна?
А если горизонтально, в одном коробе?

[Nike]

Сообщение от Nike где-то еще встречал табличку рекомендованных расстояний при совместной прокладке

Вот эта табличка. предположительно из старой редакции EN 50174-2. В новой не приводится, так что верить-не верить - не знаю.