| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Имеет ли место быть такая стропильная ферма?

Имеет ли место быть такая стропильная ферма?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2013, 17:14 #1
Имеет ли место быть такая стропильная ферма?
BarakObamaaa
 
Киев
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 23

Добрый день, форумчане.
Имеет ли место быть такая стропильная ферма?
Она идет с шагом 1.9 м, а между фермами идут 2 стропильные ноги с шагом 0,6 м. Заказчик не захотел чтобы в интерьере было много ферм, поэтому так. На ферму хочу опереть 2 прогона и коньковый, для опирания стропил на них.
Сомневаюсь потому что видел пишут что такие фермы только до 3,5 м, хотя странно. Ферма будет с МЗП и сшиваться с двух 50х150. Еще как видно на чертеже она опирается нижним поясом на стену, поэтому не знаю как правильно она будет работать.
Могут быть какие-либо подводные камни здесь?
Заранее спасибо!

Изображения
Тип файла: jpg Ферма.jpg (48.6 Кб, 576 просмотров)

Просмотров: 4920
 
Непрочитано 19.11.2013, 17:23
1 | #2
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 473
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Нижний пояс здесь обычно делают как растяжку, чтоб он воспринимал растягивающие усилия от "расползания" верхних поясов, а в вашем случае нижний пояс будет воспринимать также и момент. Любое решение имеет право на существование, считать же ш надо. Считали сечения, узлы?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 17:57
#3
bahil


 
Сообщений: n/a


Хрень!
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2013, 18:06
#4
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


kopekopa, в том то и дело что сечения очень неадекватные выходят, или я просто не могу правильно посчитать схему.

bahil, есть какое-то более логичное объяснение?

Последний раз редактировалось BarakObamaaa, 19.11.2013 в 18:45.
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 18:16
1 | #5
77867026670


 
Регистрация: 21.02.2012
Воронеж
Сообщений: 49


Нарушается принцип узловой передачи нагрузки. Это не ферма, а рама. Может быть пойти по такому пути (см. рис), ферма+балка?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (38.8 Кб, 511 просмотров)
77867026670 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2013, 18:42
#6
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от 77867026670 Посмотреть сообщение
Нарушается принцип узловой передачи нагрузки. Это не ферма, а рама. Может быть пойти по такому пути (см. рис), ферма+балка?
Да, это интересно, но проблема в том что заказчик хочет именно так, чтобы были разные углы скатов, ну и руководство в свою очередь требует исполнения желаний заказчика, поэтому радикальных изменений в схеме быть не должно, по условию. Даже в моем случае раскос от мауэрлата до центра нижнего пояса поставить нельзя, хотя момент с правой стороны он убирает очень хорошо, как говорит Лира.
Возникает вопрос в том как правильно проверить проходит ли сечение? В Декоре смотрели через сопротивление сечений, но там белиберда выходит конкретная.
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 19:06 Белиберда
1 | #7
77867026670


 
Регистрация: 21.02.2012
Воронеж
Сообщений: 49


Потому что конструкция изначально нарушает принципы строительной механики. Это больше рама с вне узловой передачей нагрузки, чем ферма. Классическая рама считается с шарнирам в узлах, а здесь надо считать с заделкой в узлах, но обеспечить это конструктивно не представляется возможным. Либо надо убедить Заказчика, что его желание не конструктивно, либо искренне сочувствую...

----- добавлено через ~10 мин. -----
Неправильно написал, надо читать "классическая ферма считается с шарнирами в узлах", и далее по тексту...
77867026670 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2013, 19:24
#8
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от 77867026670 Посмотреть сообщение
Потому что конструкция изначально нарушает принципы строительной механики. Это больше рама с вне узловой передачей нагрузки, чем ферма. Классическая рама считается с шарнирам в узлах, а здесь надо считать с заделкой в узлах, но обеспечить это конструктивно не представляется возможным. Либо надо убедить Заказчика, что его желание не конструктивно, либо искренне сочувствую...

----- добавлено через ~10 мин. -----
Неправильно написал, надо читать "классическая ферма считается с шарнирами в узлах", и далее по тексту...
Ну да, я это понимаю.
Вот еще такая схема может быть, с последующей дошивкой стропильной ноги слева, будет ли она работать так как предыдущая схема? Или справедливыми есть те значения которые в данной схеме вышли? (момент уменшился в 3 раза по сравнению с предыдущей схемой, не знаю с чем это связано).
Изображения
Тип файла: jpg Ферма 2 схема.jpg (103.6 Кб, 466 просмотров)
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 19:43
1 | #9
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Недавно была похожая схема. Так как раскосы добавляют в ноге продольное усилие,то лучше от них отказаться. Если они нужны для интерьера, то постараться, чтобы они не включались в работу.
Изображения
Тип файла: jpg Ферма.jpg (33.7 Кб, 459 просмотров)
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2013, 20:03
#10
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Недавно была похожая схема. Так как раскосы добавляют в ноге продольное усилие,то лучше от них отказаться. Если они нужны для интерьера, то постараться, чтобы они не включались в работу.
Ухты, спасибо за совет! Реально напряжения уменшились, прилагаю схему СКАДа)
А какая схема у Вас была? В эксплуатации уже?

Ну вручную прикинул, то по данным которые в этой схеме проходит сечение 100х200 всей фермы. Но хотелось бы проверить правильность в программе, может кто знает как? Кто может считает что-то в Декоре, чтобы знать наверняка?

Ну и как я говорил то хочу составную ферму с двух 50х200 сделать, чтобы обеспечить несущую способность МЗП, как думаете правильно ли так делать? И стоит ли их между собой на винты взять?
Изображения
Тип файла: jpg Ферма без раскосов Му.jpg (76.0 Кб, 457 просмотров)
Тип файла: jpg Ферма без раскосов Qz.jpg (97.0 Кб, 447 просмотров)
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 20:29
#11
77867026670


 
Регистрация: 21.02.2012
Воронеж
Сообщений: 49


Да так оно все бы ничего, только это не ферма, и потом - как конструктивно решить узлы такой конструкции?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (56.0 Кб, 462 просмотров)
77867026670 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2013, 20:43
#12
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от 77867026670 Посмотреть сообщение
Да так оно все бы ничего, только это не ферма, и потом - как конструктивно решить узлы такой конструкции?
Ну да, не ферма. Думаю буду ставить отдельно конструкцию без левой стропильной ноги, левой опорой будет стойка на стене, так как на схеме со СКАДа, а левую стропилу просто будем подшивать к ферме на гвозди думаю и опирать на мауэрлат и прогон возле фермы.
Саму же раму на металлозубчатые пластины в узлах просадить с двух сторон, выходит при спаривании двух 50 мм будет 4 пластины на узел. Размеры пластин очень разные есть, её попробуй оторвать) Недавно проводили тест пластины, соеденили Т-образную деталь, так ребята за 40 ударов кувалдометром еле разорвали и то последние разы били на отрыв пластины)
Видел еще люди накладки из дерева делают, но мы пока что не рискуем)

Что-то на подобие этого!
Изображения
Тип файла: jpg Рама.jpg (47.8 Кб, 431 просмотров)

Последний раз редактировалось BarakObamaaa, 19.11.2013 в 20:50.
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 21:22
1 | #13
Alyans007


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 58


Суть идеи видна, что насчет такого варианта? Зачем фермы городить? бахните балку нормальную, экономьте деньги заказчика, проще, меньше топить. На мой взгляд, может не прав, строго не судите, просто посмотрите
Изображения
Тип файла: jpg Ферма.jpg (65.7 Кб, 424 просмотров)
Alyans007 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2013, 21:44
#14
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Alyans007 Посмотреть сообщение
Суть идеи видна, что насчет такого варианта? Зачем фермы городить? бахните балку нормальную, экономьте деньги заказчика, проще, меньше топить. На мой взгляд, может не прав, строго не судите, просто посмотрите
Ну во первых что заказчик не стремиться сэкономить денег. Во вторых конечно было бы проще вообще кинуть прогон вдоль и на него опереть стропила, то есть обеспечить опирание в трех местах. Но там пролет будет 9 метров, однопролетную балку там ставить сечением 300х400 тупо это точно, металл не хотят и стоек заказчик в доме не хочет, поэтому ферма в первую очередь для того чтобы кинуть прогон между ними и на него опереть 2 стропилины в одном шаге ферм, но так как и саму ферму можно сделать частью стропилы то уж так придумали и утвердили) Мое дело посчитать и отдать в работу
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 21:48
#15
77867026670


 
Регистрация: 21.02.2012
Воронеж
Сообщений: 49


Есть одна поучительная игрушка, которая позволяет развить интуицию при конструировании, попробуй построить там такую же. Ищи решение дешевле. Эта, схема, скажем так - не удачное решение.
http://www.bridgeart.ru/online-games...e-builder.html
77867026670 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2013, 22:01
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,066


Цитата:
Сообщение от 77867026670 Посмотреть сообщение
Есть одна поучительная игрушка
Прикол!
Надо только раздуплится в правилах сопряжения. Очень мало уровней

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 20.11.2013 в 00:08.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2013, 00:37
#17
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от 77867026670 Посмотреть сообщение
Есть одна поучительная игрушка, которая позволяет развить интуицию при конструировании, попробуй построить там такую же. Ищи решение дешевле. Эта, схема, скажем так - не удачное решение.
http://www.bridgeart.ru/online-games...e-builder.html
Ну я не мало таких игр прошел, согласен что для базового понимания они хороши, но тут же вовсе не то.
Почему схема - не удачное решение?
Дешевле можно, гораздо дешевле, кинуть металлический прогон однопролетный из плоскости рамы и опереть его на стены, ну чтобы на него опереть стропила, та даже двутавровые балки с ОСП, они способны нести большие нагрузки (больше чем цельное дерево), но специфика фирмы такова что ни метал ни другие нестандартные от дерева материалы мы не принимаем, то есть не ищем легких путей) Заказчику нравиться, все согласовано
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 09:31
#18
77867026670


 
Регистрация: 21.02.2012
Воронеж
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
Почему схема - не удачное решение?
Оптимальной по стоимости и конструктивному решению была бы ферма, а здесь сложно понять - что это? Ферма - стержневая система, остающаяся геометрически неизменяемой после замены её жёстких узлов шарнирными. В элементах фермы, при отсутствии расцентровки стержней и внеузловой нагрузки, возникают только усилия растяжения-сжатия.
77867026670 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2013, 12:22
#19
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от 77867026670 Посмотреть сообщение
Оптимальной по стоимости и конструктивному решению была бы ферма, а здесь сложно понять - что это? Ферма - стержневая система, остающаяся геометрически неизменяемой после замены её жёстких узлов шарнирными. В элементах фермы, при отсутствии расцентровки стержней и внеузловой нагрузки, возникают только усилия растяжения-сжатия.
Не могу не согласиться с Вами по этому поводу, но как я уже говорил это то что захотели заказчики, тем более там бригада из 4-х человек будет все ручками собирать, краном туда не заехать никак, поэтому еще полноценная ферма их и не устраивает что это будет суперсложный монтаж.

Просто хотелось бы знать, кто работает в Декоре или кто как подбирает сечения деревянных конструкций?

Значения вышли, сечения вроде подобрал тоже, ручками и Декором, но хотелось бы проверить то ли оно)
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 20:43
1 | #20
77867026670


 
Регистрация: 21.02.2012
Воронеж
Сообщений: 49


Проблема в том, что в расчете нужно уделить внимание не только прочности элементов, но обеспечить надежность узлов, расчет вести с учетом эксцентриситетов в узлах. Пусть расчет будет идеальным, но где гарантия, что строители все узлы соберут правильно?. В одном узле накосячат, и конструкция рассыплется как карточный домик, и потом во всем обвинят проектировщика. Будет неприятно... Я бы не рискнул, на этом тему считаю законченной.
77867026670 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Имеет ли место быть такая стропильная ферма?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? Алекс Железобетонные конструкции 31 11.07.2014 11:31
Может ли быть такая усадка бетона eugenmax Технология и организация строительства 11 22.05.2012 23:44
Какой высоты ферма должна быть? WIT Архитектура 3 18.08.2011 10:19
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54
Имеет место быть такая балка? dextron3 Конструкции зданий и сооружений 26 27.06.2008 11:21