Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Определение сечения арматуры железобетонной колонны первого этажа многоэтажного здания

Определение сечения арматуры железобетонной колонны первого этажа многоэтажного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.11.2008, 15:50 #1
Определение сечения арматуры железобетонной колонны первого этажа многоэтажного здания
constructorl
 
cделаем что прийдется
 
тоже из СССР
Регистрация: 14.09.2006
Сообщений: 273

Доброго времени суток.
Лировцы скажите как правильно подобрать сечение колонны первого этажа здания, что бы получить разумное армирование?
Схема прилагается

Вложения
Тип файла: rar Cекция II(вариант 9).rar (479.9 Кб, 474 просмотров)


Последний раз редактировалось constructorl, 18.11.2008 в 18:39.
Просмотров: 7628
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2008, 15:56
#2
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Вопрос в том что при увеличении сечения колонны армирование должно уменьшиться, но происходит наоборот?!
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2008, 16:08
#3
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от constructorl Посмотреть сообщение
Вопрос в том что при увеличении сечения колонны армирование должно уменьшиться, но происходит наоборот?!
Такое часто происходит в сейсмике. Чем жестче элемент - тем больше он воспринимает на себя инерционные силы. (файл не смотрел)
Sid Barret вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2008, 16:17
#4
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


У меня без учета сейсмики, непойму почему при увеличении сечения колонны нижнего этажа с 700х700 до 800х800 возрастают моменты Мx, My - соответственно ув. сеч. армирования? Может действительно все дело в жесткости?
Уже несколько вариантов пересчитал....?
constructorl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2008, 16:22
#5
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Такое часто происходит в сейсмике. Чем жестче элемент - тем больше он воспринимает на себя инерционные силы. (файл не смотрел)
В файле фундамент плитный многоугольной формы, h=1,2м сетка колонн 7,0х7,5м, диафрагмы жесткости 0,25м
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2008, 16:38
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,965


>constructorl
Вспомните метод перемещний и i=EI/L на эпюрах. Длина колонны у вас сохраняется а жесткость увеличивается, соответственно пропорционально и моменты.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2008, 16:53
#7
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
>constructorl
Вспомните метод перемещний и i=EI/L на эпюрах. Длина колонны у вас сохраняется а жесткость увеличивается, соответственно пропорционально и моменты.
Я так понимаю необходимо уменьшить сечение колонн в этих местах?
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2008, 17:44
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,965


Не надо резких движений, а то так можно самого себя перемудрить. А со схемой всегда приходится играть. Несколько раз.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2008, 18:25
#9
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Не надо резких движений, а то так можно самого себя перемудрить. А со схемой всегда приходится играть. Несколько раз.
Да это точно, спасибо. Сечение должно быть ближе к золотой серединке.
Начал уменьшать, дошел до значения ниже которого опять увеличиваются моменты - это что оптимально, теперь далее корректирую схему.
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2008, 09:14
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


А проблема с крайними колоннами? И какая модель основания? Лиры нет поэтому не могу посмотреть сам.
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2008, 17:47
#11
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А проблема с крайними колоннами? И какая модель основания? Лиры нет поэтому не могу посмотреть сам.
С крайними колоннами проблем нет, для боковой крайней приходится 50% нагрузки от центральной колонны, для угловой 25%. По контуру плиты балка.
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 09:30
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от constructorl Посмотреть сообщение
С крайними колоннами проблем нет, для боковой крайней приходится 50% нагрузки от центральной колонны, для угловой 25%.
Вот в этом и проблема, что сжимающая сила маленькая. Если вы взяли Винклеровское основание , то момент у крайних и угловых колонн получается как правило настолько большим, что даже возможно, что возникнет растяжение некоторых граней колонны. С увеличением сечения колонны продольная сила почти не меняется, а момент увеличивается в зависимости от соотношения жесткостей с другими элементами, что вызывает еще большее растягивающее напряжение у грани.
А вот у средних колонн при равномерном шаге, увеличение момента из-за увеличения сечения практически не происходит. Поэтому если для средней колонны происходит увеличение армирования, из-за увеличения сечения, то это 90% вероятность ошибки в расчете.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 17:44
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,965


>constructorl
мозголом из Самары абсолютно прав. В крайних или угловых колоннах должно получиться, что арматура увеличивается снизу вверх. В 3-х этажном здании с 9 метровым пролетом подвальные колонны армировались 16, а 3 этаж 32 диаметром. Сжатая зона сечения колонны 600х600 мм составляла 170 мм.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2008, 18:38
#14
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


мозголом из Самары, yarrus77

Согласен с вами у меня так и получалось, что средние проходили без проблем. А вот боковые выдавали нереальное армирование, соответственно при увеличении сечения боковых колонн момент возрастал, уменьшая же я получил оптимальное сечение колонн при котором и армирование получилось терпимое.

По поводу того, что армирование увеличилось в крайних колоннах, ну не совсем так, у меня схема здания с двумя перекрестными сетками колонн может из-за этого, не знаю. Хотя в не которых боковых колоннах увеличение есть, внутри проема лестничной клетки.
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 19:03
#15
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
>constructorl
мозголом из Самары абсолютно прав. В крайних или угловых колоннах должно получиться, что арматура увеличивается снизу вверх. В 3-х этажном здании с 9 метровым пролетом подвальные колонны армировались 16, а 3 этаж 32 диаметром. Сжатая зона сечения колонны 600х600 мм составляла 170 мм.
Уменя получилось также для 2-х этажного здания. Колонны 300х300, Перекрытия - безбалочные в виде гладкой плиты, по периметру обвязочные балки. См. Схему - это эпюры арматуры. Правда бывалые, более опытные коллеги посоветовали армировать на всю длину 4хd25 (по макс. значению на эпюрах арматуры) все колонны. И если смотреть эпюры моментов, то видно почему получается такое армирование.
Как вы считаете как правильно армировать фактически? В практике ни где не встречал что-бы арматура верхних колонн была больше нижней....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 349
Размер:	55.5 Кб
ID:	12359  
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 18.11.2008 в 19:10. Причина: дополнил
Tym вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 19:06
#16
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


Иногда, если это возможно, для уменьшения моментов и поперечных сил в крайних колоннах рекомендуют конструировать их в виде пилонов, располагая большую сторону вдоль контура перекрытия.
engineer+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2008, 19:09
#17
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от engineer+ Посмотреть сообщение
Иногда, если это возможно, для уменьшения моментов и поперечных сил в крайних колоннах рекомендуют конструировать их в виде пилонов, располагая большую сторону вдоль контура перекрытия.
Попробую, правда не знаю реально ли это для моей схемы!?
constructorl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2008, 19:12
#18
constructorl

cделаем что прийдется
 
Регистрация: 14.09.2006
тоже из СССР
Сообщений: 273


Вот изображение армирования.
На ней красным - обведена боковая колонна внутреннего проема лестничной клетки (видно что армирование с высотой возрастает), синим - боковые колонны по периметру здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование колонн.jpg
Просмотров: 328
Размер:	32.0 Кб
ID:	12360  
constructorl вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 19:37
#19
engineer+

инженер
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183


По мозаике армирования без схемы тяжело что-то понять. А колонна у лестничной клетки часом не сопрягается с диафрагмой? Если да, может быть посмотреть здесь
engineer+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Определение сечения арматуры железобетонной колонны первого этажа многоэтажного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD и размещение арматуры в сечении колонны EUDGEN SCAD 110 20.01.2006 14:14