CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как пожарные считаю высоту этажа?

Как пожарные считаю высоту этажа?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2010, 16:07
Как пожарные считаю высоту этажа?
Hannyrik
 
Регистрация: 01.03.2010
Сообщений: 91

Как в действительности считают пожарники высоту этажа? правильно ли утверждение что "до нижнего края окна. Если край окна 2го этажа на уровне до 5 м, то высота здания считается до 5 м..."
Просмотров: 18355
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:05
| 1 #81
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,970


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Просто не знаю, как у вас с работой, а у нас, если всё время принимать только 100% решения да со 100% запасом, тогда 90% заказчиков просто убегут.
наша практика показала, что это бег по кругу.
Если заказчик понимает что цена проектирования и время (более важный фактор) для него оптимальны, а слово "нет" было сказано после рассмотрения всех вариантов и обосновано, то он будет с вами работать.
Еще не маловажный фактор для вас при установке французких окон. По сути это витражи ка правильно отражено в посте 76 у Ильнура. А далее из пожарных требований у вас либо нижняя часть двери EI...(не помню), либо весь витраж EI15. То есть противопожарное остекление, которое очень не дешево стоит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:06
#82
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
очередная попытка извращать текст и смысл в угоду личной выгоды
Вот не согласен с вами: текст и смысл в одном предложении зря объединили. По тексту какие вопросы (разве что "окна", но не "двери")? А по смыслу - я уже смирился (вернее зак сказал: слушаться иксперта во всём, кстати, теперь после поднятия отметки пожарного проезда и отказа от фр. окон в пользу обычных от нас требуют со второй стороны дома тоже отметку поднять, а то вдруг и там надо будет тушить)
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А Вы их все померили, да?
если бы не был уверен - не писАл бы (по долгу службы могу попросить коллег их заключения экспертные почитать, да разрезы вот тоже посмотрел, благо город маленький)
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:09
#83
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
спасибо за ссылки, очень убедительно, вот только, как вы ранее и написали, понятия у всех разные, жизненный опыт отличается - а выяснится это может слишком поздно - хорошо если заказчик не начнёт строить хотя бы до экспертизы, а ведь бывали случаи...
Просто не знаю, как у вас с работой, а у нас, если всё время принимать только 100% решения да со 100% запасом, тогда 90% заказчиков просто убегут.
Ну, я поделился своим жизненным опытом. Опыт этот тоже не всегда бывал положительным. https://forum.dwg.ru/showthread.php?...2A#post1470442 Так что это Ваша работа, Ваша организация, и Вам принимать решения, оценивать риски этих решений. У меня, кстати, ни разу не получались 100% решения со 100% запасом. Совершенству нет предела - то ошибка какая, то спорное решение, то нормы поменялись, и теперь то, что раньше было нормой, теперь не соответствует, и т.д. и т.п....
А некоторые Заказчики может и лучше, чтобы сбегали сразу. А то вот был у нас такой вот застройщик-заказчик "экономичный". Очень хотелось ему многоквартирник не 3-хэтажный построить, а 3-хэтажный с мансардой. По его мнению, мансарда - это не этаж, потому что он под крышей, несмотря на то, что там тоже квартиры. Переубедить его не удалось. При этом, конечно же, очень хотелось ему не платить за заключение экспертизы, а разрешение на строительство получать на 3-хэтажное здание в местной администрации. Мы свою работу сделали, как заказывал Заказчик - 3-хэтажка с мансардным этажом, разрешение на 3-хэтажный дом он получил, стройка дошла до возведения 4-го мансардного этажа, тут к нему стройнадзор с прокуратурой подъехал, выписали штраф и предписание за "лишний" этаж, за экспертизу проектной документации платить и получать заключение пришлось, приостановка строительства до оформления документов... Заплатил Заказчик больше, чем сразу бы делал всё по нормальному. Скупой платит дважды. Но и нервов нам перепортило это всё знатно. В окончание этой стройки ещё и просрочка строительства у него вышла с дольщиками, пени за просрочку, строительство не завершено, обманутые дольщики...

Конкретно по заданному в теме Вашему вопросу, очень хотелось бы письмо с ответом от ВНИИПО увидеть, как и иваниванычу. На будущее, для знания мнения нормотворцев по этому вопросу. Всё остальное в этой теме - просто личные мнения, основанные на личном опыте, возможно, не таком уж и правильном.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2019, 13:26
| 1 #84
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,898


В пункте 3.1 СП 1.13130.2009
Три опции (за вычетом допусков СП 70 и планировки)
1. Верхняя граница ограждения покрытия.
2. Уровень полусуммы отметок пола и потолка.
3. Нижняя граница открывающегося проёма (окна) в наружной стене.

Сам по себе французский балкон (оно же фр. окно) разделяется на три вида. Общепринятого определения/термина в НТД нет. В связи с этим логично ориентироваться по выполняемым функциям (например если возможен выход/вход - дверной проем, а если все проёмы дверные сваливамся на пункт 2).
В итоге какие бы варианты не перебрали (включая дизайнерское словоблудие) получим результат сходный с мнением эксперта, Ильнура, Сергея. Или более жёсткий..
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 29.11.2019 в 13:48.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 15:39
#85
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Сам по себе французский балкон (оно же фр. окно) разделяется на три вида. Общепринятого определения/термина в НТД нет.
Ну почему же нет? Теперь и нормативно-техническом документе ГОСТ Р 56926-2016 есть определение термина "французский балкон". Ильнур в посте #76 его цитировал.
Цитата:
Комплексное конструктивное решение панорамного балконного блока с внешним защитным ограждением светопроема может быть обозначено в архитектурной проектной документации термином "французский балкон". Все створки такого балконного блока должны быть открывающимися для возможности проведения периодического обслуживания конструкции.
А вот "французского окна" в нормативах РФ нет.
А в Приложении В этого ГОСТа даже картинки эскизов есть балконных блоков для "французских балконов". Что по нынешним временам большая редкость, для современных нормативов.
Но я считаю, что это никак не решает вопрос по однозначному трактованию п.3.1 СП 1.13130.2009 в отношении жилого здания с одними только "французскими балконами", без обычных окон. Так как там идёт речь не только о нижней границе открывающихся окон, но и вообще о нижней границе открывающихся проёмов в наружной стене. И только при отсутствии открывающихся проёмов в наружной стене может идти речь о полусумме отметок пола и потолка этажа.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 29.11.2019, 17:02
#86
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,898


Есть - может быть обозначено новым (кавычки) термином.
Однако когда во всем тексте госта фр.балкон приводится в кавычках, то сами авторы рассматривают его как ироничное, слэнговое, отличное от общепринятого словоблудие.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2019, 13:19
#87
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
...словоблудие.
Да. Много словоблудия.
Не дай бог.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 07:05
1 | 1 #88
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 206


Всем добра
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191201_130242.jpg
Просмотров: 44
Размер:	324.4 Кб
ID:	220575  
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 07:37
#89
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,898


Offtop: Доброе утро! Пора просыпаться архитектор Иннокентий.
На каждую хитрую гаечку есть болтик с потайной головкой.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 08:27
#90
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Всем добра
И Вам не хворать...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Никогда.png
Просмотров: 30
Размер:	233.4 Кб
ID:	220576  
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2021, 15:55
1 | #91
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Та госка предлагает странный вариант: выполнить двухуровневые квартиры на верхних этажах, тогда их всё устроит, но это не устраивает уже нас, т.к. имхо высота здания по определению останется выше 28 метров.
Руководствуясь этой логикой за первые две декады нулевых довольно много таких домов успели понастроить. Мол, в случае размещения двухуровневых квартир пожарная безопасность обеспечивается. Но всё равно непонятно как. Мы сейчас спросили ВНИИПО об этом и нам ответили, что никаких послаблений для двухуровневых квартир нет.
Вложения
Тип файла: pdf ИВ-117-758-13-4 .pdf (691.3 Кб, 14 просмотров)
belikov вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2021, 16:32
| 1 #92
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,233


Если жители окажутся заблокированы вследствие пожара на втором уровне квартиры - они на первый никак не телепортируются. А пожарная лестница может и не достать до уровня второго этажа квартиры, так как по паспорту здание ниже - если считать по отметке подоконника первого уровня.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как пожарные считаю высоту этажа?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как именно настроить параметры нового чертежа? Макс_Северянин AutoCAD 31 01.09.2010 10:16
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41