[YanaKrav]

Добрый день, уважаемые специалисты! Проектируем сельский магазин, городские коммуникации в деревне отсутствуют. Площадь магазина 120м2, планируется установка биотуалета, вода привозная.
Как, в таком случае, быть с обязательными разделами водоснабжение и водоотведение?

[ShaggyDoc]

Так же, как и при наличии сетей - т.е. делать. И "раздел" и "основной комплект".

Только описывать и вычерчивать другое. Например привозная вода - откуда, какая, куда сливается, как используется.

Однако не забывайте про СанПиН по магазинам. Привозная вода может использоваться в действующих (а не проектируемых магазинах). Да и то по согласованию с органами, да при соблюдении целого ряда условий. И это не "бутыли", а специальные емкости в отдельном помещении. Да еще и насос может понадобиться.

И не "биотуалет", а

При отсутствии централизованных систем водоснабжения и канали*зации в сельской местности допускается, по согласованию с центрами госсанэпиднадзора, устройство колодцев и выгребных ям для сбора сточных вод.

[YanaKrav]

SnaggyDoc, спасибо! все поняла

[иваниваныч]

И не забудьте про пожаротушение. Как бы не пришлось пожарные резервуары на участке закапывать, которые будут дороже самого магазина.

[MQ-1 Predator]

Кто же водой магазины тушит. Бураны вешают и всё. В Москве все Пятерочки в буранах этих.

[иваниваныч]

Сообщение от MQ-1 Predator Кто же водой магазины тушит. Бураны вешают и всё.

Имеется в виду наружное пожаротушение. Там водой тушат.

[MQ-1 Predator]

В селе водой из пруда тушат обычно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MQ-1 Predator В селе водой из пруда тушат обычно.

Если упомянуть об этом в ПД, возникнет много вопросов. А где подъезды к пруду? А где пирс для пожарной машины? И прочая, и прочая...

Сейчас ведь нормы специально так написали, чтобы в деревне ничего нельзя было легко построить, а то что имеется (школы, "сельмаги", ФАПы, почты) можно было легко закрыть.

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc ничего нельзя было легко построить

Во во, типа такого если нет пруда:
Совмещенный резервуар чистой воды, он же пожарный резервуар, он же.....замаскирован под склад картошки.
2 отсека по 450м3 + встроенная насосная станция с водоподготовкой, а справа притулилась скважина на 160м в бытовке))). Ох горя я хлебнул его строя и вводя в эксплуатацию.
Один только прикол из множества: входную группу пришлось самим колхозить из стеновых панелей теплотрассы (хорошо на объекте не пригодились). ГАП и ГИП, просто напросто проморгали что туда надо как то входить через обваловку))).
Да и еще забором огородить - охраняемый водный объект - это не забыли.

[YanaKrav]

Сообщение от ShaggyDoc Если упомянуть об этом в ПД, возникнет много вопросов. А где подъезды к пруду? А где пирс для пожарной машины? И прочая, и прочая... Сейчас ведь нормы специально так написали, чтобы в деревне ничего нельзя было легко построить, а то что имеется (школы, "сельмаги", ФАПы, почты) можно было легко закрыть.

Пруд имеется, пожарный колодец тоже в посёлке где-то расположен. А где взять эти данные, в местной госпожинспекции запросить?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Кто же водой магазины тушит. Бураны вешают и всё. В Москве все Пятерочки в буранах этих.

Спасибо!! Сейчас загуглю
Недалеко, точнее в соседнем посёлке, где так же нет коммуникаций, кстати расположен какой-то сетевой магазинчик типа Красное-Белое или Дикси. Наверное не супер затратный выход из ситуации есть. Я надеюсь)

[иваниваныч]

Сообщение от YanaKrav Пруд имеется, пожарный колодец тоже в посёлке где-то расположен.

Что такое пожарный колодец? И соответствует ли пруд требованиям к пожарному водоему?
Почитайте СП 8.13130.2020 - узнаете много интересного.
Offtop: У сетевых магазинчиков миллиардные обороты, для них пару пожарных емкостей рядом закопать - раз плюнуть. Или просто денег дать.

[YanaKrav]

Сообщение от иваниваныч Что такое пожарный колодец? И соответствует ли пруд требованиям к пожарному водоему? Почитайте СП 8.13130.2020 - узнаете много интересного.

Спасибо, почитаю!
Из которого я качают воду пожарные, при тушении. По крайней мере, когда у меня в деревне дом горел - пожарные опускали шланг в такой колодец. Или то скважина была, не знаю
Кстати, а скважина допустима для пожаротушения? Может скважину легче будет указать

[ShaggyDoc]

Сообщение от YanaKrav Спасибо, почитаю! Из которого я качают воду пожарные, при тушении. По крайней мере, когда у меня в деревне дом горел - пожарные опускали шланг в такой колодец. Или то скважина была, не знаю Кстати, а скважина допустима для пожаротушения? Может скважину легче будет указать

Заодно и книжку "Кошкин дом" почитайте.

Загорелся кошкин дом, Бежит курица с ведром, А за нею во весь дух С помелом бежит петух. Поросёнок с решетом И козёл с фонарем. Тили-бом! Тили-бом! Грачи Эй, пожарная бригада, Поторапливаться надо! Запрягайте десять пар. Едем, едем на пожар. Поскорей, без проволочки, Наливайте воду в бочки. Тили-тили-тили-бом! Загорелся кошкин дом! Стой, свинья! Постой, коза! Что таращите глаза? Воду вёдрами носите. Свинья Я несла вам воду в сите, В новом сите, в решете, — Расплескала в суете! Грачи Чем пожар тушить мы будем? Где мы воду раздобудем? Ты не знаешь ли, баран, Где тут был пожарный кран? Ты не знаешь ли, овечка, Где была намедни речка? Овца Я сказать вам не могу, Мы живем на берегу. А была ли там и речка, Не видали мы с крылечка! Грачи Ну, от этих толку мало — Прибежали с чем попало. Эй, работнички-бобры, Разбирайте топоры, Балки шаткие крушите, Пламя жаркое тушите. Вот уж скоро, как свеча, Загорится каланча! ... Петух Вот и рухнул кошкин дом! Козёл Погорел со всем добром!

Но при проектировании не надо руководствоваться детскими воспоминаниями - то ли колодец, то ли скважина. Если нет водопровода с пожарными гидрантами - тушат с помощью насосов ПМ. Заполняют машины не из колодцев, а из пожарных водоемов нормируемой емкости. Обычный колодец машина выкачает за несколько минут.

Скважина может использоваться для заполнения пожводоема, до пожара. Для тушения просто дебета скважины не хватит, да и при пожаре может электроэнергии не оказаться.

Да и скважину надо не "указать", а запроектировать. Это непростое дело, к тому же никто не сможет заранее твердо определить ее глубину и производительность.

Можно и водопровод от скважины сделать, но с большими сложностями...

[иваниваныч]

YanaKrav, Вы, собственно, кто? На проектировщика не очень похоже - сейчас пожарные нормы уже все знают.

[YanaKrav]

Сообщение от иваниваныч YanaKrav, Вы, собственно, кто? На проектировщика не очень похоже - сейчас пожарные нормы уже все знают.

Я не проектировщик, я кхм заказчик)

[иваниваныч]

А зачем Заказчику думать, как выполнить разделы ПД? Об этом пусть голова у проектировщиков болит. А они, кстати, должны были поставить Вас в известность обо всем том, что в этой теме понаписали. Еще до начала проектирования.

[YanaKrav]

Сообщение от иваниваныч А зачем Заказчику думать, как выполнить разделы ПД? Об этом пусть голова у проектировщиков болит. А они, кстати, должны были поставить Вас в известность обо всем том, что в этой теме понаписали. Еще до начала проектирования.

Мне надо самой во все вникнуть, чтобы контролировать.

[banzai1983]

Сообщение от YanaKrav Мне надо самой во все вникнуть, чтобы контролировать.

Сейчас не все ГИПы так думают)
Умница-заказчик. Нас - проектировщиков если не контролировать и не гонять палками, то результат будет хз какой и хз когда. Лучше ещё какого-нибудь матёрого технадзорщика-сопроводителя нанять на ранней стадии, те ещё кровопийцы, всё стараются деньги заказчика сэкономить под ответственность проектировщика)

[YanaKrav]

Сообщение от banzai1983 Сейчас не все ГИПы так думают) Умница-заказчик. Нас - проектировщиков если не контролировать и не гонять палками, то результат будет хз какой и хз когда. Лучше ещё какого-нибудь матёрого технадзорщика-сопроводителя нанять на ранней стадии, те ещё кровопийцы, всё стараются деньги заказчика сэкономить под ответственность проектировщика)

Я так думаю, как и везде - все зависит от специалиста. Не всем требуются подпинывания. Не знаю с сарказмом вы написали или нет, но я не люблю моментов, где я совершенно не врубаюсь в ситуацию, которая непосредственно меня касается. Мне нужно во всем разобраться самой и понять где есть какие подводные камни, к чему готовиться заранее. Даже тут выразили разные мнения, хотя СП для всех одинаковый.

[иваниваныч]

Сообщение от YanaKrav я не люблю моментов, где я совершенно не врубаюсь в ситуацию, которая непосредственно меня касается. Мне нужно во всем разобраться самой и понять где есть какие подводные камни, к чему готовиться заранее.

Позиция правильная, но вряд ли несколько советов с форума помогут разобраться во всем полностью. В любом случае надо начинать с исходно-разрешительной документации: получить ГПЗУ и техусловия. Экспертиза тут, похоже, не нужна (менее 50 чел.). Обратить внимание на парковки, которые должны быть не ближе 10 м от здания и вместиться на участок, пожарные проезды, выгреб (те же 10 м). Про пожаротушение уже писали. Официально согласовать с местной районной властью архитектурный облик (обычно в виде буклета). Доступ инвалидов обязателен (пандус, ширина дверей).