|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 35
|
При переходе на новые программные комплексы необходимо сначала выполнить задачи по верификации (в Украине есть отдельный ДСТУ по верификации программ по теплофизики,но они касаются стационарного теплового режима)
Зачем вам для простой задачи АНСИС есть рос. прорамма ЭЛЬКУТ с простым интерфейсом и ведеоуроками, которая легко решит вашу задачу. Не нравится есть программа одобренная мин. энергетики США - THERMA, которая выдаст даже приведенное сопротивление теплопередачи одним нажатием клавиши. Постановка задачи и задание граничных условий займет 20...30 мин. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Иначе будут утверждать "верифицированная программа насчитала", что фундаментальные законы природы не верны. Особо осторожными надо быть с программами, основанными на МКЭ. Уверен - все они свою математику считают правильно. Вот только результаты могут быть неверные. Например в "студенческой" версии ELCUT ограничено число узлов. Чтобы это обойти увеличивают шаги сетки. Но при слишком больших шагах важные нюансы теряются и программа в этом никак не виновата. А многие ли используют профессиональную версию этой замечательной программы? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 35
|
Например в "студенческой" версии ELCUT ограничено число узлов. Чтобы это обойти увеличивают шаги сетки. Но при слишком больших шагах важные нюансы теряются и программа в этом никак не виновата. А многие ли используют профессиональную версию этой замечательной программы?
из личного опыта при работе в программе установлено что для инженера-строителя расчет температур с сгущением сетки (180 узлов) и без 49 узлов идентичен (погрешность 0,2 градуса), а верификация нужна чтоб человек сам мог решить стандартное уравнение 2+2 и получил прописанный в условиях ответ 4 ( с погрешностью +/- 2%), а в случае получения ответа отличного от верификационного задумался программа виновата или компетенция её оператора. лет 15 назад при выборе расчетного комплекса для решения задач мной бралась задача из Байкова и при получении ответов отличных от книжных зарождались сомнения (в компетенции, а после поучений достоверных результатов уже анализировались плюсы и минусы различных программ), а если человек лезет в ансис не зная Лыкова или Фокина то смысл??? При решении 80% инженерных задач уже известно результат с достоверностью +/- 20%. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,230
|
она и МинСтроем РФ одобрена
и просьба ей пользоваться есть в ГОСТ швы монтажные узлов примыкания оконных блоков
__________________
BIM for SIPs construction |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот в этих случаях ограничение количества узлов очень сказывается. Для обшивки шаг сетки надо менее 1 мм, для простенков можно и 100 мм. Выкрутиться можно, но результаты значительно, в разы отличаются при разных вариантах. Вообще-то это дурь - заставлять проектировщиков каждый раз рассчитывать ворота полного заводского изготовления. Это должен производитель делать и в документах указывать приведенное сопротивления. Но "взбесившийся принтер" в НИИСФ не остановить. Они добрались до всех ГОСТ и МП и везде проталкивают свой "элементный подход". Рука так и тянется к парабеллуму... |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
А как вам такая мысль:
Берем во внимание воздух возле стены, что внутри, что снаружи. Толщина 10-15мм. Радиаторов по стенам и стояков по углам нет. Соответственно такие "стенки воздуха" достаточно сложно сдвинуть и согнать оттуда воздух, так как трение об стену итд итп. Вот этот слой не успевает нагреться об циркулирующий воздух в помещении. или Надо наоборот повысить скорость воздухообмена в помещении, чтобы такой воздух не успевал набирать холод от стены. ? |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Расчет угла в плоской постановке - можно сверить результаты. Температура стены в углу +13.8°. На удалении от угла +18.4° - совпадает с ручным счетом.
Теоретически в углу коэффициент теплоотдачи больше (обдувается активнее), а тепловосприятия меньше (воздух застаивается), и температура должна быть еще упасть - но это за пределами точности исходных данных по СП - как и влияние влажности, обогрева солнцем, затенения шкафами и т.п. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Цитата:
Offtop: Я вообще первый раз узнал, что SCAD может считать температурные поля, а для расчёта сложных узлов его можно использовать? Вот как-то так у меня выглядит, цифры вроде те же, просто ещё по самим граням есть +20 и -30. UPD. Понял, на картинке отключено отображение внутреннего и наружного воздуха, а вместо теплопроводности - модули упругости. Хитро. Последний раз редактировалось Komplanar, 30.08.2019 в 06:26. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Никакое тело по законам природы не "набирает холод". Передается не "холод", а только тепло. Охлаждение, даже в холодильнике, получается только за счет отдачи тепла другому телу, а не за счет "всасывания холода".
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Не только скад, любая конструкторская МКЭ, позволяющая менять разные части жесткости оболочек и объемников независимо. Лира несколько версий назад точно могла. А старк умничает - принудительно модуль сдвига сам вычисляет, хотя и в нем, наверное, можно подкрутить что-нибудь через коэффициенты снижения жесткости, хотя и не так удобно, как в скаде.
Для ценителей всяческих извращениев - смысл происходящего во вложении. Каждый конструктор, прочитавший в учебнике сопромата про мембранную аналогию при кручении, должен сделать три вещи:
Вот когда поймают - Пусть ведут к врачу, А пока я буду Делать что хочу! |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 88
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...86%D0%B8%D1%8F Перед тем как приступать к таким расчетам надо немного почитать учебники по тепломассообмену и тогда много вопросов отпадут сами собой. И тестовые задачи надо брать проще, например теплообмен через плоскую стенку, а потом уже переходить к целой комнате. http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/u.../u_lecture.pdf http://ispu.ru/files/u2/Teplomassoob...bakalavrov.pdf |
|||
|
||||
Придумываю и реализую (иногда работает) Регистрация: 26.11.2008
Мск
Сообщений: 105
|
Цитата:
Также, если не затрднит, разверните свою мысль о конвекции. Последний раз редактировалось Arrh, 30.08.2019 в 12:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 88
|
Не будет никакой стенки воздуха, из-за разницы плотностей горячий воздух будет подниматься вверх а его место будет занимать холодный воздух, в этом и суть естественной конвекции. То есть движение как раз и будет около стенки.
Вот кстати схемка из учебника на которой показан ответ на изначальный вопрос. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Цитата:
1. СКАД позволяет стыковать КЭ не в узлах а на стороне между узлами (см. вложение)? Раньше помню можно было только в узлах стыковать. 2. Какие нагрузки приложены в вашей схеме? Полагаю должны быть заданы перемещения 20 и 30мм, но в схеме пусто. Может только мой СКАД не видит... 3. Почему во внешнем угловом КЭ тип жесткости 1 - газобетон? Должно быть тип 2 - наружный воздух?
__________________
--- |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Цитата:
Заданы смещения связей. Скад - последняя демо-версия с сайта, 21.1.9.3. Это ошибка, торопыжка-style. Подозреваю, что этот элемент вообще задавать не надо, что он лишние теплопотери дает, а надо только перпендикулярные поверхности элементы использовать. Вообще эти слои воздуха - вынужденная мера, в механических программах нет аналога граничных условий "температура и коэффициент теплообмена", приходится выкручиваться. Вдогонку несколько примеров расчетов - сделал, пока тестировал методику, файл во вложении. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
ShaggyDoc, вот ты сказал и.... ничего не сказал. Ты говоришь:
Цитата:
и Т.е. это уже имеет прямое отношение к вопросу о температуре внутренней поверхности наружной стены
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А будет стена облицована пенопластом - будешь ощущать тепло. А на стены у нас вешают ковры и на пол что-то постилают не из-за моды, а чтобы ощущалось тепло. Это любая бабулька знает.
Человеческие ощущения субъективны. И в отношении зрения и прочих органов чувств, и в отношении ощущения температуры. Вот потому и ввели понятие теплоусвоения. Для объективной оценки. А рука в отношении температуры чрезвычайно ненадежный инструмент. Ей еще можно определить "у ребенка голова горячая", а вот рукой определить разницы темературы воды в кране между 50 и 65 градусами уже не получится. И та, и другая будут казаться "кипятком", хотя до кипятка еще очень далеко. Или в бане - у человеческого тела может быть ощущение "невыносимой жары" при температуре всего 60 градусов (русская влажная) и это же тело будет прекрасно ощущать себя в финской сухой бане при температуре выше 100 градусов. Хотя если сунуть палец в воду с температурой 90 градусов - он "сварится". И с климатом так же - ощущения при питерской слякоти гораздо хуже, чем при минус 55 в Якутии. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Цитата:
Если делать расчет в теплотехнической программе, то граничными условиями там будут температура и коэффициент теплообмена. Граничные условия будут назначены по контуру стены, и обеспечат тепловой поток, перпендикулярный поверхности. В скаде нет аналогичных нагрузок, только смещения связей, соответствующие фиксированной температуре. Приходится делать имитацию граничных условий через слои воздуха. А чтобы поток шел так же, как в теплотехнических программах, элементы должны тоже строиться от поверхности наружу по нормали. То есть "по-правильному" в наружном углу надо не задавать дополнительных элемент воздуха, а во внутреннем два элемента наложатся поверх друг друга, но не будут связаны. Тогда расчет в скаде совпадет с расчетом в теплотехнической программе. А еще можно поумничать, и сказать, что дополнительный элемент снаружи и недостающий кусок внутри имитируют неравномерность коэффициента теплообмена. Хотя, конечно, это слишком грубая имитация, зато так проще собирать схему и для наружных углов это дает расчет "в запас", поскольку завышает теплоотдачу и занижает температуру в углу. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281
|
Это да. Но есть и объективные. Типа как если на ладошку налить одеколон или спирт комнатной температуры, то почувствуешь холод - это объективно.
Вообще не зря есть такая вещь как "нормируемый температурный перепад ограждающих конструкций". |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
При какой температуре можно укладывать полиэтиленовые трубы? | vkolt | Водоснабжение и водоотведение | 13 | 01.03.2012 16:59 |
Защита внешних стен из селикатного керпича. | maxim903 | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 08.10.2008 10:36 |
Морозостойкость внутренних кирпичных стен | Aragorn | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 19.09.2007 23:02 |