|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.12.2007, 17:43 | #1 | |
Общий журнал работ
строительство
Вологда
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 34955
|
|
||||
ИТР Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 21
|
Добрый день, вечер уважаемые форумчане!
В РД-11-05-2007 сказано, что общий журнал работ скрепляется печатью в орган госстройнадзора. По этому поводу вопрос. Как быть с тем, что на объекте 10 подрядчиков? Если писать в один то получится каша, а если каждый заведёт свой журнал то как «пришить их к делу»? Они же не скреплены печатью. Посоветуйте что делать, пожалуйста. Мнения всякие, но пока нет единого. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Общий журнал на то и общий, что в нём должна фиксироваться хронологическая последовательность всех выполненных работ. Поэтому может быть только один общий журнал. А специальных может быть несколько, в зависимости от видов работ, определенных проектной документацией.
|
|||
|
||||
ИТР Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 21
|
Цитата:
Что считается специальными журналами и как определяется проектной документацией? Если разные подрядчики выполняют работы, которые просто фиксируются в один общий журнал (шпунтовое ограждение откосов; земляные работы; дренаж; бетонные работы; каменные работы и т.д.) и параллельно ведут свои журналы, то как потом они сдаются? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Читайте внимательнее РД-11-05-2007, специальные журналы, также как и общий, подлежат до начала строительства направлению в органы госстройнадзора.
Да, действительно, в РД-11-05-2007 отсутствует однозначное определение специальных журналов работ. Из чего следует, что у заказчика есть некоторая свобода в определении того, что считать "выполнением отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства". Минимально такие виды работ, очевидно, можно определить согласно перечню разделов проектной документации, определенной статьей 48 ГрадКодекса РФ. По существу, можно также воспользоваться подходом, содержащимся в СНиП 3.01.01-86* (отмененным), где было записано: "..... 1.10*. Выполнение работ, требующих наличия специализированного оборудования и соответственно подготовленных кадров (искусственное химическое, криогенное и термическое закрепление слабых грунтов, бестраншейная прокладка подземных коммуникаций, монтаж высотных сооружений башенного типа, устройство химических и жаростойких покрытий и т.п.), надлежит осуществлять преимущественно специализированными строительными организациями. ..... 1.14*. На каждом объекте строительства надлежит: вести общий журнал работ по форме, приведенной в прил. 1*, специальные журналы по отдельным видам работ, перечень которых устанавливается генподрядчиком по согласованию с субподрядными организациями и заказчиком, и журнал авторского надзора проектных организаций (при его наличии)...." и ещё "... 3.12. Для строительства зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и методами производства работ проектные организации в составе рабочей документации должны разрабатывать рабочие чертежи на специальные вспомогательные сооружения, приспособления, устройства и установки, к которым относятся: оснастка и приспособления для транспортирования и монтажа (подъема, надвижки, сборки) уникального оборудования, негабаритных и тяжеловесных технологических, строительных и строительно-технологических блоков; специальная опалубка сводов-оболочек, несъемная и скользящая опалубки; устройства для обеспечения работ по искусственному понижению уровня грунтовых вод, искусственному замораживанию грунтов и закреплению их, в том числе способами цементации, глинизации, силикатизации, смолизации и термического закрепления; шпунтовые ограждения котлованов и траншей; устройства для крупноблочного монтажа оборудования и укрупнительной сборки конструкций; оснастка и специальные устройства для возведения подземных сооружений способом "стена в грунте", прокладки подземных трубопроводов методом продавливания грунта, возведения сооружений глубокого заложения на сваях-оболочках и с применением опускных колодцев, а также свайных фундаментов при наличии просадочных грунтов; защитно-предохранительные устройства при выполнении буровзрывных работ вблизи существующих зданий и сооружений; вспомогательные устройства, необходимые при передвижке и надстройке зданий, строительстве их в особо стесненных условиях, а также в случае реконструкции действующих предприятий, зданий, сооружений. Для разработки указанной документации генеральной проектной организацией должны привлекаться специализированные проектные, проектно-конструкторские и проектно-технологические организации......" Можно наверное, пойти ещё дальше и определить работы каждого подрядчика в свой отдельный специальный журнал (те самые шпунтовое ограждение откосов; земляные работы; дренаж; бетонные работы; каменные работы и т.д), если таковые подрядчики известны до начала строительства. Конечно, это не избавляет всех вышеперечисленных от необходимости вести записи и в общем журнале тоже. Вообще-то, наиболее точный способ определить, какие журналы требуются органами госстройнадзора в конкретной местности - это позвонить им по телефону и спросить, не думаю что они кусаются (можно также попробовать написать, но в таком случае придётся пару месяцев ждать ответ). |
|||
|
||||
ИТР Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 21
|
Цитата:
Есть один общий журнал работ (у генподрядчика), а в нём регистрируются журналы субподрядчиков. Все журналы подлежат регистрации в Ростехнадзоре. Нужно ли повторять записи субподрядчиков в общий журнал, предстоит выяснить по телефону. |
|||
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750
|
На каждого подрядчика, зачастую заводят свой журнал (о чём написано в указаниях к ведению Общего журнала работ). А вот субподрядчики, уже заносят записи, в журнал подрядчика. Хотя, также могут вести и свои журналы, которые обязательно регестрируются в жернале генподрядчика.
P.S. Подробнее о ведении исполнительной документации в строительстве можно посмотреть тут www.SXEM.yx-kak.ru Там же возможно скачать образцы и бланки некоторых форм документов. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Цитата:
http://www.gosnadzor.ru/slugba/st_norm.htm Подробнее о том, как научиться отображать результат своей мозговой активности в письменном виде без орфографических ошибок, можно посмотреть тут: http://www.gramota.ru/ Удачи |
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 13
|
Друзья
Значит общий журнал работ нужно вести по форме РД-11-05-2007? Правильно? Как на счет журналов по формам КС-6 и СНиП 12-01-2004? У нас налоговая проверка. Требуют журнал по форме КС-6. Посмотрел в Кодексе, КС-6 не отменен. И чего делать? И ещё вопрос. Общий журнал работ ведется при работах по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. У нас, преимущественно, отделка офисов. В неё входит: малярка, установка дверей, гипсокартонных перегородок, монтаж вентиляции, отопления, электрические работы. Нужен нам общий журнал работ или нет? На какой документ сослаться? Мы генподрядчик. Заказчик ни каких журналов не выдает, разрешение на производство работ не оформляется. Спасибо за ответы. |
|||
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750
|
Без ППР, СМР производить запрещено! А, без разрешеня областной администрации, некоторые работы производить можно (в соответствии с Градостроительным Кодексом).
Тут ключевой момент - проектная документация, разработанная лицензированной организацией. Если её нет, то может быть Суд! (не дай бог конечно) А если работаешь по утверждённому в установленом порядке, то заводи журнал смело! (в соответствии со СНиП, в котором ни про какие "РД" и "КС-6" ничего не написано, и предписана, конкретная форма, вышеуказанного журнальчика) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Цитата:
Как определить, что вы участвуете именно в вышеуказанном процессе? Очень просто - если есть застройщик, то участвуете. На основании чего? СНиП 12-01-2004 вообще имеет статус рекомендуемого, а насчет формы КС-6, утвержденной постановлением Госкомстата РФ от 30.10.1997 № 71а не совсем ясно. Вообще юридически РД-11-05-2007 имеет приоритет, поскольку разработан на основании и согласно действующего Градкодекса. |
|||
|
||||
Oxypropane welder Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750
|
Любая проектная деятельность - подлежит лицензированнию! ППРы, разработанные без лицензии, являются ерундой.
Форма журнала работ, фигурирует в двух СНиПах... Все СНиПы, утверждены постановлениями Правительства и являются обязательными для выполнения всеми организациями и должностными лицами, на всей территории Российской Федерации. И, являются Федеральными нормативными Актами. А РД***, это ведомственные нормы, хоть и разработаны Федеральными службами... А значит, не могут идти, в разрез с Федеральными документами - СНиПами!!! Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 05.06.2008 в 19:13. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
[FONT=Times New Roman]В зависимости от отнесения вашего объекта территориальным органом технического надзора к опасному и не опасному производственному объекту вас начинает курировать государственный надзор либо территориальный, следовательно будете вы работать по rd11-02-2006, rd11-03-2006, rd11-04-2006, rd11-05-2007 с регистрацией общих и специальных журналов работ в этом органе, либо работать по СНиП 3.01.01-85* и не регистрировать эти журналы. [/FONT] [FONT=Times New Roman]Специальные журналы работ (это любой производственный не общий журнал) так же регистрируются если вы работаете на опасном производственном объекте: Журнал замечаний и предложений (ВСН 012-88, ч.2, п.2.1.8), Журнал авторского надзора (СП11-110-99, п.5), Журнал входного контроля по приложению 1 ГОСТ 24297-87, Журнал прокладки кабелей. (ВСН 123-90 форма 18), Журнал монтажа кабельных муфт напряжением выше 1000В (ВСН 123-90 форма 19), Журнал производства сварочных работ для труб (форма 5 ВСН 478-86), Журнал монтажа строительных конструкций (приложение 1 СНиП 3.03.01-87), Журнал сварочных работ для м/конструкций (приложение 2 СНиП 3.03.01-87), Журнал антикоррозионной защиты сварных соединений (приложение 3 СНиП 3.03.01-87), журнал замоноличивания монтажных стыков и узлов (приложение 4 СНиП 3.03.01-87) и т.п. [/FONT] [FONT=Times New Roman]КС-6а вместе со счетом-фактурой, КС-2, КС-3 и ВПДМ заполняют обычно СДО или отдел ПТО на процентовку где видно сколько объемов и денег по месяцам вас плотилось заказчиком.[/FONT] |
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Прошу прощения за топик-ап, но не совсем понятно, чем отличаются графы 3 и 6 раздела 1 ОЖР. Практика показывает, что на разных объектах заполняют их по принципу А-А, В-В, С-С либо А-H, B-H, C-H. Здесь А, В, С - мастера и прорабы субчика, Н - руководитель проекта генподрядчика. К РД не отсылать - читал миллион раз, не помогает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 14
|
Всех приветствую!
Вопрос такой назрел: откуда у генподрядчика должен появится Общий журнал работ, если объект не регистрируется в органах государственного строительного надзора? Журнал мы заводим и заполняем всю шапку сами или всё-таки тыркать заказчика-застройщика? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перечень актов скрытых работ | DY | Прочее. Архитектура и строительство | 188 | 17.06.2015 22:25 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Инженерный журнал. Справочник с приложением. | vzv | Прочее. Архитектура и строительство | 70 | 28.05.2012 18:12 |
Стоимость проектных работ в Санкт-Петербурге | DEM | Организация проектирования и оформление документации | 5 | 05.08.2007 18:36 |