| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2014, 13:34 2 | #1
Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007
CEBEP
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313

Помогите осознать как вообще-то это должно выглядеть
Исходные данные теоретические,для примера:
Каркасная конструктивная система. Вертикальные несущие элементы-Пилоны.
Горизонтальные несущие элементы – безбалочная бескапительная плита 200мм.
Здание размерами18х18м. с одинаковым шагом в обоих направлениях равным 6м.
5 этажей. с подвалом.
всё класса В25.
Фундамент, к примеру, свайно-плитный.
2. Расчетный комплекс- SCAD.

Начнемс планомерно продвигаться по СП52-103-2007:
1) [п_6.2.2] – т.к. у нас есть подземные и надземные и фундамент – будь добр делай в стадии монтажа и эксплуатации. мало того, еще и с трещинами от температуры.
так? а если подвала нет – то и не надо? )
2) [п_6.2.3] – расчет в общем случае в пространственной постановке с учетом совместной работы надземных и подземных, фундамента и основания.
В каких случаях случай не общий ?)
3) [п_5.14] - У нас пространственная рама-этажерка. (я правильно понял?=) )
И значит у нас стыки УСЛОВНО ЖЕСТКИЕ. => «Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов»
Коэффициенты те же что и в п.5)-?
и «После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает».
как это учитывать?
4) Идем дальше. Дальше говориться что нужно использовать и линейные, и нелинейные жесткости жб элементов.
одни линейные использовать нельзя. так?
5) Дальше. ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА.
собрали мы схемку. зашли в жесткости scad. Выбираем там бетон В25. Скад нам рисует модуль упругости 3.06е+006 т/м2.
но согласно [п.6.2.6], в первом приближении для данной стадии расчета (причем с учетом длительности действия нагрузки) берем:
для плит - E=Eb*0.3=30,0 (МПа∙10-3) *0.3=9,18е+05 т/м2
для вертикала - E=Eb*0.6=30,0 (МПа∙10-3) *0.6=1,84е+06 т/м2
где Eb-начальный модуль упругости БЕТОНА по табл. 5,4 СП52-101-2003.
ИЛИ
надо брать Ebt по формуле (5,3) СП52-101-2003 ? или надо вообще несколько случаев на длительное действие Ebt , на кратковременное – Eb ? и если да, то что за случай такой когда кратковременное?
коэффициент Пуассона допускается принимать равным - 0,2.
(кстати, в каких случаях его нужно понижать до 0,15-0,17 ?)
6) альтернативная версия ПЕРВАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
согласно п.6.2.7 СП52-103-2007 – есть деление плит на элементы с трещинами и без.
тогда схема иная-линейный расчет с начальным модулем 3.06е+006 т/м2. потом смотрим в скаде где раскрытие трещин (кстати, продолжительных или нет?)-выделяем зоны с трещины и назначаем им жесткость *0,2. конечные элементы без трещин-умножаем модуль на 0,3. вертикал-на 0,6.
Верно ли?
7) Пересчитали схему. получили арматуру.-ИТОГ первой стадии.
8) ВТОРАЯ СТАДИЯ РАСЧЕТА
самое интересное)
армирование уже не изменяется. проверяем только прогибы. так?
для этого надо для каждого полученного типа армирования получить уточненную жесткость и кривизны руками? (о чем как раз я так понимаю говорит Ходыкин)
и потом куда это всё добро в скаде сувать?)
или же, если я правильно понял тов.Кабанцева, хватит на этом?(что кажется странным,возможно я его не правильно понял.т.к. выступлений его не слышал.у него не учился. только читал)
Просмотров: 103452
 
Непрочитано 20.06.2014, 10:56
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


не увидел понимания, что линейные расчеты с уменьшением начального модуля деформаций делаются только для первого приближения, а об этом и пишется в документе. Посчитали в первом приближении, подобрали арматуру, затем "изменили" расчетную схему (задали подобранное/расставленное армирование, используя нелинейность), рассчитали необходимое количество раз, чтобы оценить работу арматуры, фактические прогибы и раскрытие трещин... Все остальное (температурные расчеты, учет возведения и т.д. и т.п.) также носит проверочный характер, если арматуры и жесткости хватает, то проверка пройдена, если нет, увеличиваете арматуру или принципиально меняете расчетную схему, и по-новой проверяете все интересующие вас пункты.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 11:28
#3
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


спасибо за ответ. затем и создана тема,что понимания нет.
пара конкретных вопросов вам,как иммено вы делаете?
Первая стадия-вы называете первым приближением-не суть важно:
-какой значение начального модуля упругости вы берете конкретно для В25?
-сразу занижаете или после упругого расчета,поняв места возможного образования трещин?
-какой коэф пуассона? по допускаемому значению СНиП-0,2 или иное?
и-самое главное-как вы оцениваете прогиб плиты? вы пересчитываете руками кривизны?
или умножаете на 3-5?
и если второе-как выбираете какое значение? к примеру по результатам сравнения шарнирно опертой балки с испытанием Крылова-на 4 с копЭйками. но это только для конкретного случая.
и самое главное -какие значения прогибов пишете в ПЗ?
так: расчет в упругой стадии дал 8 мм.умножим на 3=24мм-меньше допустимого?

просто повсюду вижу именно подход простого упругого расчета и значения прогибов взятые из него.без дополнительных манипуляций. получил-8мм после упругого.значит 8!
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 11:45
1 | #4
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


я не проектирую уникальных сооружений, поэтому пока обхожусь расчетами в приближении, только понижение для плит беру 0.2, ну и система О-Ф-З всегда. Поначалу было, каждую плиту считал с учетом нелинейности. С уменьшением сроков и увеличением желания у заказчика сократить стоимость вариантное проектирование и учет всего-всего отошли в сторону, опять же в рядовом проектировании.
А что с В25? Все согласно коэффициентов.
Занижаю все и сразу, тут ведь еще и вертикальные отклонения следует замерять, а по нормам жесткость системы в любом случае придется снизить с коэффициентом 0.7, так что сразу приняв 0.6 для вертикальных и понижение для горизонтальных 0.2 или 0.3 исключаем лишнюю проверку.
Коэффициент Пуассона использую 0.2, в нормах другого не встречал.
В ПЗ выдаю результаты согласно модели в первом приближении, если на другое с заказчиком не договорился в задании.

Понимаете, если каждый раз считаете что-то подобное, то незачем каждый раз проверять одно и то же. Я ведь не про большепролетные сооружения.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 12:57
#5
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


про В25-можете просто число получившееся написать для плиты перекрытия. то число, что вводите в скаде.
сразу и 0.2 и 0.3 вводите без первой итерации? как же вы определяете где 0.2,где 0.3?
прогиб перекрытия берете из расчета перемещений модели с заниженным на 0,2(0,3) модулем упругости? без дополнительных действий?
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 13:03
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


ну если В25 это Eo=3.0e6т/кв.м, то для перекрытия будет E=0.2Eo=0.6e6т/кв.м, а для стен/колонн - E=0.6Eo=1.8e6т/кв.м.

А где по-вашему первая итерация? Смысл делать упругий расчет без понижения?
Да прогиб смотрю при E=0.2Eo, если ничего подозрительного, так и оставляю для "типовых" решениях.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 13:03
#7
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


для примера с уважаемого мною сайта(выражаю, кстати, за него авторам благодарность.я там частый гость)
http://your-goal.ru/sco_artcl_3stHouse - допустимы путь? (касательно исключительно прогиба вопрос.линейного расчета и прогиба)

Offtop: ни в коем случае не ставлю расчте под сомнение.просто интересуюсь. и на мой взгляд это труд руки мастера-swell'a=) по внешним признакам. а он морочится с НДМ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну я лично делал чтоб определить места расположения зон с трещинами. и там где они есть-0,2E
где нет-0,3E. если не париться или преполагать что трещина могет быть где её душе будет удобно- везде 0,2Е
CEBEP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 13:08
#8
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


Почему не так?
Изображения
Тип файла: jpg Модуль.jpg (32.1 Кб, 3261 просмотров)
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 13:09
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


если честно, бегло просмотрев указанную страницу, не понял вашего вопроса.
кое-где глаз цеплялся за информацию, но к сути это не относится.
ну и считаю я в лире, если вдруг дальше при обсуждении это окажется принципиальным.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 14:05
#10
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


а по поводу Ebт?
посчитал в скаде пример №45 пособия к СП с заниженным модулем 0,2Е. с заниженным модулем 0,2Ебт. упругую без занижения.

аналитический-28,7мм.
упругий-что-то около 5мм
0,2Е- 27 с копейками мм
0,2Ебт-119 мм
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 14:48
1 | #11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
Почему не так?
потому что это для нелинейного расчета, конкретно, по 2ПС; для линейного - условные коэффициенты, они и нужны чтобы приблизиться к E с учетом ползучести и трещин.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 15:15
#12
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


понижение в 0,3 0,2 и 0,6 раз модуля это тоже учет нелинейности

----- добавлено через ~3 мин. -----
в НДМ Ебт. понял

----- добавлено через ~9 мин. -----
хорошо. а на основании чего можно дальше не идти? то есть не считать кривизны и уточненные жесткости. не подключать диаграммы ?
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 15:44
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Offtop: К сайту ёр-гол.ру не имею никакого отношения. Создатель сайта - один из моих студентов
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2014, 15:49
#14
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Offtop: К сайту ёр-гол.ру не имею никакого отношения. Создатель сайта - один из моих студентов
моя вторая и окончательная мысль была именно такова

----- добавлено через ~29 мин. -----
а по существу? как считать прогибы ,при условии что нормальные сечения по предельным усилиям? и самое главное как обосновывать?
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 01:53
#15
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
а по поводу Ebт?
посчитал в скаде пример №45 пособия к СП с заниженным модулем 0,2Е. с заниженным модулем 0,2Ебт. упругую без занижения.

аналитический-28,7мм.
упругий-что-то около 5мм
0,2Е- 27 с копейками мм
0,2Ебт-119 мм
Посчитайте жесткость сечения плиты с учетом арматуры, наличия трещин и длительного модуля по бетону по СП. Потом сопоставьте ее с жесткостью сечения, когда только бетон с начальным модулем. В зависимости от объема армирования получите коэффициент снижения жесткости. Для рядовых плит у меня колебался в пределах 0.2-0.3.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 14:15
3 | #16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
а по существу?
да никто ничего толком сказать не может. все делают кто как хочет. всё стоит. отсюда можно сделать вывод, что как не считай, всё равно всё ок.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 14:41
#17
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 437
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Хорошая тема. Тоже хочу поинтересоваться, не совсем понятна природа перехода от деформаций в упругом расчете к реальным, тупо умножая деформации полученные по упругой задаче на 3 или на 5, ведь в упругой задаче это просто КЭ с модулем упругости бетона определенного класса, а в нелинейном совсем другая история, там и бетон и арматура уже разложена.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2014, 21:50
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Полгода назад было бурное обсуждение нелинейных расчётов ж/б. Даже спецпесочница была выделена. Уверяли, что надо считать в нелине, но толком никто не мог объяснить как. Тема была где-то в расчётных программах, по-моему.
Offtop: Сто раз вам говорить НЕ СЧИТАЙТЕ В НЕЛИНЕЙНОЙ ПОСТАНОВКЕ. А СП-52 повесь на гвоздик
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 22:07
#19
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


Бахил, спасибо за участие. а как тогда считать прогиб? и самое интересное для меня-как обосновывать метод получения прогиба?
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 22:11
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А разве может железобетонная конструкция прогнуться сверхнормативно и при этом не растрескаться к чертям? И если не может - можно ли считать, что обеспеченность трещинностойкости является достаточным условием обеспечения прогиба?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. Skovorodker SCAD 132 02.03.2024 17:20
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Расчет каркаса производственного здания. Базовые вопросы о принципе расчета и типе узлов Gvozdillo Металлические конструкции 10 25.03.2014 15:35
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10