|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.06.2014, 13:34 | 2 | | #1 |
Расчет железобетонного здания по СП 52-103-2007
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313
|
||
Просмотров: 103452
|
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
не увидел понимания, что линейные расчеты с уменьшением начального модуля деформаций делаются только для первого приближения, а об этом и пишется в документе. Посчитали в первом приближении, подобрали арматуру, затем "изменили" расчетную схему (задали подобранное/расставленное армирование, используя нелинейность), рассчитали необходимое количество раз, чтобы оценить работу арматуры, фактические прогибы и раскрытие трещин... Все остальное (температурные расчеты, учет возведения и т.д. и т.п.) также носит проверочный характер, если арматуры и жесткости хватает, то проверка пройдена, если нет, увеличиваете арматуру или принципиально меняете расчетную схему, и по-новой проверяете все интересующие вас пункты.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313
|
спасибо за ответ. затем и создана тема,что понимания нет.
пара конкретных вопросов вам,как иммено вы делаете? Первая стадия-вы называете первым приближением-не суть важно: -какой значение начального модуля упругости вы берете конкретно для В25? -сразу занижаете или после упругого расчета,поняв места возможного образования трещин? -какой коэф пуассона? по допускаемому значению СНиП-0,2 или иное? и-самое главное-как вы оцениваете прогиб плиты? вы пересчитываете руками кривизны? или умножаете на 3-5? и если второе-как выбираете какое значение? к примеру по результатам сравнения шарнирно опертой балки с испытанием Крылова-на 4 с копЭйками. но это только для конкретного случая. и самое главное -какие значения прогибов пишете в ПЗ? так: расчет в упругой стадии дал 8 мм.умножим на 3=24мм-меньше допустимого? просто повсюду вижу именно подход простого упругого расчета и значения прогибов взятые из него.без дополнительных манипуляций. получил-8мм после упругого.значит 8! |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
я не проектирую уникальных сооружений, поэтому пока обхожусь расчетами в приближении, только понижение для плит беру 0.2, ну и система О-Ф-З всегда. Поначалу было, каждую плиту считал с учетом нелинейности. С уменьшением сроков и увеличением желания у заказчика сократить стоимость вариантное проектирование и учет всего-всего отошли в сторону, опять же в рядовом проектировании.
А что с В25? Все согласно коэффициентов. Занижаю все и сразу, тут ведь еще и вертикальные отклонения следует замерять, а по нормам жесткость системы в любом случае придется снизить с коэффициентом 0.7, так что сразу приняв 0.6 для вертикальных и понижение для горизонтальных 0.2 или 0.3 исключаем лишнюю проверку. Коэффициент Пуассона использую 0.2, в нормах другого не встречал. В ПЗ выдаю результаты согласно модели в первом приближении, если на другое с заказчиком не договорился в задании. Понимаете, если каждый раз считаете что-то подобное, то незачем каждый раз проверять одно и то же. Я ведь не про большепролетные сооружения. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313
|
про В25-можете просто число получившееся написать для плиты перекрытия. то число, что вводите в скаде.
сразу и 0.2 и 0.3 вводите без первой итерации? как же вы определяете где 0.2,где 0.3? прогиб перекрытия берете из расчета перемещений модели с заниженным на 0,2(0,3) модулем упругости? без дополнительных действий? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
ну если В25 это Eo=3.0e6т/кв.м, то для перекрытия будет E=0.2Eo=0.6e6т/кв.м, а для стен/колонн - E=0.6Eo=1.8e6т/кв.м.
А где по-вашему первая итерация? Смысл делать упругий расчет без понижения? Да прогиб смотрю при E=0.2Eo, если ничего подозрительного, так и оставляю для "типовых" решениях. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313
|
для примера с уважаемого мною сайта(выражаю, кстати, за него авторам благодарность.я там частый гость)
http://your-goal.ru/sco_artcl_3stHouse - допустимы путь? (касательно исключительно прогиба вопрос.линейного расчета и прогиба) Offtop: ни в коем случае не ставлю расчте под сомнение.просто интересуюсь. и на мой взгляд это труд руки мастера-swell'a=) по внешним признакам. а он морочится с НДМ. ----- добавлено через ~2 мин. ----- ну я лично делал чтоб определить места расположения зон с трещинами. и там где они есть-0,2E где нет-0,3E. если не париться или преполагать что трещина могет быть где её душе будет удобно- везде 0,2Е |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
если честно, бегло просмотрев указанную страницу, не понял вашего вопроса.
кое-где глаз цеплялся за информацию, но к сути это не относится. ну и считаю я в лире, если вдруг дальше при обсуждении это окажется принципиальным. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313
|
понижение в 0,3 0,2 и 0,6 раз модуля это тоже учет нелинейности
----- добавлено через ~3 мин. ----- в НДМ Ебт. понял ----- добавлено через ~9 мин. ----- хорошо. а на основании чего можно дальше не идти? то есть не считать кривизны и уточненные жесткости. не подключать диаграммы ? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313
|
Цитата:
----- добавлено через ~29 мин. ----- а по существу? как считать прогибы ,при условии что нормальные сечения по предельным усилиям? и самое главное как обосновывать? |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Посчитайте жесткость сечения плиты с учетом арматуры, наличия трещин и длительного модуля по бетону по СП. Потом сопоставьте ее с жесткостью сечения, когда только бетон с начальным модулем. В зависимости от объема армирования получите коэффициент снижения жесткости. Для рядовых плит у меня колебался в пределах 0.2-0.3.
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
да никто ничего толком сказать не может. все делают кто как хочет. всё стоит. отсюда можно сделать вывод, что как не считай, всё равно всё ок.
|
|||
|
||||
Хорошая тема. Тоже хочу поинтересоваться, не совсем понятна природа перехода от деформаций в упругом расчете к реальным, тупо умножая деформации полученные по упругой задаче на 3 или на 5, ведь в упругой задаче это просто КЭ с модулем упругости бетона определенного класса, а в нелинейном совсем другая история, там и бетон и арматура уже разложена.
__________________
:read: |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Полгода назад было бурное обсуждение нелинейных расчётов ж/б. Даже спецпесочница была выделена. Уверяли, что надо считать в нелине, но толком никто не мог объяснить как. Тема была где-то в расчётных программах, по-моему.
Offtop: Сто раз вам говорить НЕ СЧИТАЙТЕ В НЕЛИНЕЙНОЙ ПОСТАНОВКЕ. А СП-52 повесь на гвоздик
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. | Skovorodker | SCAD | 132 | 02.03.2024 17:20 |
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 90 | 19.01.2018 10:34 |
Расчет каркаса производственного здания. Базовые вопросы о принципе расчета и типе узлов | Gvozdillo | Металлические конструкции | 10 | 25.03.2014 15:35 |
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича | Gemini23 | Лира / Лира-САПР | 17 | 08.02.2014 04:58 |
Расчет металлического каркаса здания. | user277418 | Расчетные программы | 8 | 08.05.2010 00:10 |