[drill_man]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ?

Ситуация:
- в договоре подряда не написано, что Подрядчик обязан передать Заказчику исполнительную документацию. Не будем вдаваться почему не была внесена эта запись при составлении договора ...
- Подрядчик вредничает и говорит - "в договоре не написано и я поэтому не обязан вам ее делать ...."

Будем исходить из того, что в Договоре всего не пропишешь. Но есть законы, которые написаны для всех. И незнание закона не освобождает от ответственности.
Ну так вот, моя догадка в том, что либо в ФЗ о Техническом регулировании, либо в Градостроительном кодексе где-нибудь должно быть написано, что Подрядчик обязан делать и передавать исполнительную документацию Заказчику.

Никто не сталкивался ? Никому не попадалось ?

[Кочетков Андрей]

Ваша организация (Заказчик) не Государственный Заказчик?

Вообще, конечно, это должно быть прописано в договоре.

Попробуйте замотать их проверками и приемкой работ.
Принимайте работы строго по рабочке и нормативным отклонениям.
В любом блоке можно найти отступление от проекта.
Через месяц законной неоплаты работ, Подрядчик взвоет и сам все принесет.

[drill_man]

Сообщение от Кочетков Андрей Ваша организация (Заказчик) не Государственный Заказчик? Вообще, конечно, это должно быть прописано в договоре. Попробуйте замотать их проверками и приемкой работ. Принимайте работы строго по рабочке и нормативным отклонениям. В любом блоке можно найти отступление от проекта. Через месяц законной неоплаты работ, Подрядчик взвоет и сам все принесет.

"Измор" и смекалка - это конечно тоже хорошо и эффективно. Но интересует законодательная сторона вопроса - правильная, законная и обязательная для всех.

[Zuk]

нормы то есть, конечно, еще с советских времен
вопрос в их действительности на текущий момент и в обязательности применения
в договоре не написано об обязательности передачи исполнительной документации, но есть ли указание о необходимости организации, выполнения и сдачи-приемки работ в соответствии с такой-то нормативной документацией?

[ShaggyDoc]

Если СНиП для вас "сторона вопроса - правильная, законная и обязательная для всех", то в СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" записано:

5.14 Исполнитель работ ведет исполнительную документацию: - комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ; - геодезические исполнительные схемы, выполненные в соответствии с требованиями действующей нормативной документации.

Там же и о включении исполнительной документации в "свидетельство о соответствии объекта..."

То же было в предшествующих СНиП по организации строительного производства.

А в ГК в статье 55 как раз перечислено то, что фактически и требует исполнительной документации, только такой термин не применяется, потому что он технический а не правовой:

заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации

Кто нибудь даст такое заключение, не имея документов о том, что и как построено, т.е. исполнительной документации?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Кто нибудь даст такое заключение, не имея документов о том, что и как построено, т.е. исполнительной документации?

Наличие исполнительной документации при сдаче сооружения в эксплуатацию - это головная боль Заказчика.
В исключительных случаях можно сдавать и без исполнительной, проведя в установленном порядке техобследование и получив положительное заключение по нему.
А в данном случае проблема в том, что странный Подрядчик не предоставляет ИД Заказчику, т.к. данное действе не прописано в Договоре подряда (что формально правильно, а юристы Заказчика лоханулись).

drill_man, вы не ответили на мой вопрос по Гос Заказчика.
Если да, то см. МДС 11-15.2001 Раздел 4.4.

При осуществлении технического надзора на заказчика-застройщика
возлагается:
...
- контроль наличия и правильности ведения первичной исполнительной
технической документации (исполнительных схем, инструментальной съемки
смонтированных конструкций, частей зданий, сооружений и инженерных
коммуникаций, общих и специальных журналов работ) и внесение в нее изменений
в связи с выявленными недостатками и дефектами при производстве строительно-
монтажных работ;

[drill_man]

Сообщение от ShaggyDoc Если СНиП для вас "сторона вопроса - правильная, законная и обязательная для всех", то в СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" записано: Там же и о включении исполнительной документации в "свидетельство о соответствии объекта..." То же было в предшествующих СНиП по организации строительного производства. А в ГК в статье 55 как раз перечислено то, что фактически и требует исполнительной документации, только такой термин не применяется, потому что он технический а не правовой: Кто нибудь даст такое заключение, не имея документов о том, что и как построено, т.е. исполнительной документации?

Интересненько. пойду порою в эту сторону...

[FOXAL]

Сообщение от drill_man Добрый день, уважаемые форумчане! Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? Ситуация: - в договоре подряда не написано, что Подрядчик обязан передать Заказчику исполнительную документацию. Не будем вдаваться почему не была внесена эта запись при составлении договора ... - Подрядчик вредничает и говорит - "в договоре не написано и я поэтому не обязан вам ее делать ...." Будем исходить из того, что в Договоре всего не пропишешь. Но есть законы, которые написаны для всех. И незнание закона не освобождает от ответственности. Ну так вот, моя догадка в том, что либо в ФЗ о Техническом регулировании, либо в Градостроительном кодексе где-нибудь должно быть написано, что Подрядчик обязан делать и передавать исполнительную документацию Заказчику. Никто не сталкивался ? Никому не попадалось ?

Сталкивались.
Что написано в Законе (императивно), в Договор может не переноситься.
Исполнительная документация подтверждает надлежащее качество выполнения работ. Качество подтверждает их исполнитель (технадзор только надзирает). А дальше пусть читают ГК РФ. Никаких проблем.

Если бы все вопросы такими простыми были .... И юристы небыли бы нужны.

Пишите подрядчику разносное письмо с обоснованием и без исполнительной документации работы не принимайте. Даже при подписанных КС Вы имеете право, в этом случае, не платить - читайте судебную практику.

Кстати, по подобному делу лет семь назад я процесс почти на десяток миллионов в Москве выиграл.

[drill_man]

Сообщение от Кочетков Андрей Наличие исполнительной документации при сдаче сооружения в эксплуатацию - это головная боль Заказчика. В исключительных случаях можно сдавать и без исполнительной, проведя в установленном порядке техобследование и получив положительное заключение по нему. А в данном случае проблема в том, что странный Подрядчик не предоставляет ИД Заказчику, т.к. данное действе не прописано в Договоре подряда (что формально правильно, а юристы Заказчика лоханулись). drill_man, вы не ответили на мой вопрос по Гос Заказчика. Если да, то см. МДС 11-15.2001 Раздел 4.4. При осуществлении технического надзора на заказчика-застройщика возлагается: ... - контроль наличия и правильности ведения первичной исполнительной технической документации (исполнительных схем, инструментальной съемки смонтированных конструкций, частей зданий, сооружений и инженерных коммуникаций, общих и специальных журналов работ) и внесение в нее изменений в связи с выявленными недостатками и дефектами при производстве строительно- монтажных работ;

Нет, Заказчик не государственный.
спасибо за инфо, Андрей !



Спасибо и FOXAL !
Только не подскажите, что значит "Что написано в Законе (императивно), в Договор может не переноситься. "?

[FOXAL]

Сообщение от drill_man Нет, Заказчик не государственный. спасибо за инфо, Андрей ! Спасибо и FOXAL ! Только не подскажите, что значит "Что написано в Законе (императивно), в Договор может не переноситься. "?

Здесь не важно - какой заказчик. Эти нормы едины для всех лиц.

Императивная норма - норма, не предполагающая права выбора.
Диспозитивная норма - норма, позволяющая регулировать правоотношения Договором. Обратите внимание на такие нормы, например, как "Если иное не установлено Договором, то...".
То есть Вам предоставлена возможность что-то изменять Договором.
Нормы Закона в основном императивны. Поэтому в слэнге часто говорят, что закон императивен. Зачем переписывать в Договор то, что уже определено Законом? В Договор вписывается то, что стороны могут менять, то есть диспозитив.
Кстати, Закон устанавливает свободу Договора, но он запрещает составлять его вразрез Закона.

[Zuk]

Да, а что же на эту тему написано в законе?
Ничего, что то типа:

Сообщение от FOXAL Исполнительная документация подтверждает надлежащее качество выполнения работ

в законе не написано.

Поэтому, еще раз спрашиваю:

Сообщение от Zuk в договоре не написано об обязательности передачи исполнительной документации, но есть ли указание о необходимости организации, выполнения и сдачи-приемки работ в соответствии с такой-то нормативной документацией?

[drill_man]

Сообщение от Zuk Да, а что же на эту тему написано в законе? Ничего, что то типа: в законе не написано. Поэтому, еще раз спрашиваю:

Ух ! Как все мудренно ....

[FOXAL]

Сообщение от Zuk Да, а что же на эту тему написано в законе? Ничего, что то типа: Цитата: Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение Исполнительная документация подтверждает надлежащее качество выполнения работ

Блин!!!!

Статья 721. ГК РФ "Качество работы"

1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.
2. Если законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, выполняемой по договору подряда, подрядчик, действующий в качестве предпринимателя, обязан выполнять работу, соблюдая эти обязательные требования.

Статья 743. ГК РФ Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.


Статья 754. ГК РФ Ответственность подрядчика за качество работ

1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия.


ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И ДОКАЗЫВАЕТ СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ !!!!!!


Если это не понятно, то давайте этот вопрос оставим до суда.

[Иванович]

Выполнено согласно проекта, отступлений от проекта нет, роспись, печать. в этом случае исполнительная невыдаётся.

[FOXAL]

Сообщение от Иванович Выполнено согласно проекта, отступлений от проекта нет, роспись, печать. в этом случае исполнительная невыдаётся.

Значит так. Нужно смотреть конкретно.

Хорошо. А сертификаты, протоколы испытаний, геодезия, акты с подписью технадзора и авторского надзора на скрытые работы, ответственные конструкции и т.д.?
Да, такая подпись и печать свидетельствует, что подрядчик удостоверил соответствие. Тогда - это тоже исполнительная. Другое дело - достаточно ли ее для конкретного объекта?

Я вообще могу сегодня объект сдать без исполнительной!!!! И человека туда прописать Смешно? Читайте Закон. И есть практика. У меня в сумке лежит.
Куча нарушений, а надзорные органы отвечают, что всё нормально.
А Вы - "проект подписан...".

Страна такой!!!

[Zuk]

Но тут ведь Вы основываетесь на чем, на обычности требований, договоре и нормах.
обычность требований - да, это для суда, но это ведь еще доказать нужно, на месте подрядчика я бы не испугался
нормы, вот вопрос: "обязательных для сторон строительных нормах и правилах". какие нормы у нас обязательны для всех? причем, СНиП 12-01-2004, например, не действует
другое дело, если в договоре написано, что ... должно выполняться в соответствии с требованиями таких-то действующих нормативных актов Российской Федерации ...

[FOXAL]

Сообщение от Zuk Но тут ведь Вы основываетесь на чем, на обычности требований, договоре и нормах. обычность требований - да, это для суда, но это ведь еще доказать нужно, на месте подрядчика я бы не испугался нормы, вот вопрос: "обязательных для сторон строительных нормах и правилах". какие нормы у нас обязательны для всех? причем, СНиП 12-01-2004, например, не действует другое дело, если в договоре написано, что ... должно выполняться в соответствии с требованиями таких-то действующих нормативных актов Российской Федерации ...

Господа! Давайте не путать исполнительную и СНиПы.

А что касается действия СНиПов, то читайте Закон о техническом регулировании.

Доказывать нужно? Доказывайте!

А подрядчику и не нужно пугаться. У него другая задача.

ОБычные требования - это нормативные и иные требования, обычно предъявляемые.

[Zuk]

никто не путает исполнительную и СНиПы
речь идет о том, что только СНиПы, то есть нормативные документы в строительстве определяют необходимость ее подготовки и передачи заказчику
законы, в частности ГК, прямо на это не указывает

Утверждение, что

Сообщение от FOXAL ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И ДОКАЗЫВАЕТ СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ !!!!!!

не оспаривается, просто потому, что это не есть вопрос темы
Но даже если и так, разве у подрядчика есть обязанность доказать соответствие результата работ требованиям? Нет такого закона?

[drill_man]

Сообщение от Zuk никто не путает исполнительную и СНиПы речь идет о том, что только СНиПы, то есть нормативные документы в строительстве определяют необходимость ее подготовки и передачи заказчику законы, в частности ГК, прямо на это не указывает Утверждение, что не оспаривается, просто потому, что это не есть вопрос темы Но даже если и так, разве у подрядчика есть обязанность доказать соответствие результата работ требованиям? Нет такого закона?

ZUK, я с Вами согласен.

[Zuk]

рано еще соглашаться, может FOXAL что то еще приведет, он товарищ опытный
у юристов всегда какой нибудь кролик в кармане, о котором мы, бедные строители, и не знаем
вот когда FOXAL согласится, вот тогда все - труба, не видать исполнительной