| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Получил разрешение на устройство проёма в несущей стене, оцените проект

Получил разрешение на устройство проёма в несущей стене, оцените проект

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2015, 11:11 #1
Получил разрешение на устройство проёма в несущей стене, оцените проект
48ркы
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 4

Получил разрешение на устройство проёма в несущей стене, дом панельный 90 серия, этаж второй, проем 900x2100 с усилением, толщина стены 120 . Проект разработало местное ОАО (с допуском СРО на это вид работ), как сейчас уже понял хорошенько погуглив про проемы и стены в панельках, проект этот как-бы не то что совсем "липа", но никаких исследований стен не проводилось, рассчетов нет, есть технология устройства проема явно скопированная откуда-то. Хотя управляющая компания согласовала, администрация разрешение на перепланировку без проблем дала, вообщем можно приступать, но есть сомнения

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10002_.jpg
Просмотров: 1153
Размер:	446.4 Кб
ID:	144054  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10003_.jpg
Просмотров: 976
Размер:	363.8 Кб
ID:	144055  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10004_.jpg
Просмотров: 733
Размер:	415.2 Кб
ID:	144056  

Просмотров: 7715
 
Непрочитано 17.02.2015, 13:19
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,387


Странно... В моей квартире это перегородка.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Не сомневайся, раз согласовали, то всё ОК.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 17:11
#3
48ркы


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 4


Это точно бетонная стена 120 мм с арматурой и всем прочим, гипсовые перегородки ванная, туалет и между кухней и кладовкой. Может неправильно серию определил - дом как на фото. Смущает также то, что напроектированная рама из швеллеров ни на что не опирается, не предусмотрено упорных пластин в полу - просто долна висеть на анкерах в стене. Согласование, полагаю, подмахнули не глядя, насколько понял общепринятая у нас практика - получил разрешение делай как хочешь, если что отвечаешь сам. А квартира на 2 этаже девятиэтажки...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5038572763_a5597c9de4_b.jpg
Просмотров: 207
Размер:	259.0 Кб
ID:	144109  
48ркы вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 17:49
1 | #4
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 500
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Опасность в такого рода проемах кроется только в ширине проема и расстоянии до плит перекрытия, где бетонное тело панели, которое лежит выше верхнего откоса проема, работает как перемычка на изгиб. Ну и, вырезав частично панель, незначительно увеличится сжимающая нагрузка на нее. В большинстве случаев высоты упомянутой псевдо-перемычки достаточно, поскольку распределение усилий от вышележащих этажей равномерное, и не сильно сказывается на несущей способности панели при малой ширине проема, да и высота самой перемычки внушительная. Т.к. обвязка швеллерами никуда не опирается, то нагрузка (ее может и не быть, т.к. упомянутая перемычка воспримет все на себя) просто "потечет" по анкерам, которые будут работать на срез. Ну а если ВДРУГ перемычка высотой сечения 570 мм не воспримет (что крайне маловероятно), то анкера не воспримут и подавно, поэтому такое усиление - метвому припарка)). И концентрация напряжений в углах проема тоже никуда не денется от такого "усиления".

Но в 95% случаев подобные проемы можно "бить" и без усиления (не использовать как рекомендацию!).

Мы как-то били проемы, и вместо усиления я предлагал делать обычный арочный вырез в бетоне, не используя металлопрокат вовсе. Все было рассчитано, но меня не поняли))
kopekopa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 18:50
#5
48ркы


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 4


Насколько я понял обычная практика в нашей местности, получить под такой-же "проект" (других не делают) индульгенцию от гор.администрации, вырезать (а то и выбить ударным инструментом), предварительно не устанавливая никакие швеллера на стены, проем, а затем обрамить его рамой из швеллеров заподлицо со стеной , закрепив ее к нижней плите перекрытия. Получается, что такой вариант, игнорирующий требования "проекта" более грамотный? Либо, установив перед вырезанием проема раму по проекту связать ее с полом внизу, принесет ли это какую-нибудь фактическую пользу кроме самоуспокоения?
48ркы вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 19:24
1 | #6
VES1


 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 532


,,Настоящий проект не затрагивает конструктивные и другие характеристики надёжности и безопасности жилого дома.,,
Согласно этой записи в штампе вообще ничего не надо усилять, ведь их проект ничего не затрагивает)))
На одном и том же маленьком листе в одном месте пишут перегородка в другом ж.б. панель

----- добавлено через ~9 мин. -----
Согласно их чертежу и описанной технологии, если верхняя часть стены не выдержит то и их конструкция завалится. Проём небольшой, обычно выдерживает верхняя часть там вроде по верху идёт пару арматурин от сетки. Так что тот традиционный способ, что вы описали наверное более грамотный,каркас установленный таким способом будет лучше воспринимать нагрузку. Недавно видел делали проём в средней стене панельного дома метра 2,5

Последний раз редактировалось VES1, 17.02.2015 в 19:41.
VES1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 20:23
#7
48ркы


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Согласно этой записи в штампе вообще ничего не надо усилять, ведь их проект ничего не затрагивает)))
Это даже не штамп - на копии так выглядит, в подлиннике, который сдал для согласования в "службу заказчика" эта запись с визой "главного инженера" выполнена на наклееной на лист бумажке.
И стена в проекте там нарисована 170 мм. И всё согласовали без проблем. В Москве - цивилизация, проектные институты и Каталог типовых проектных решений перепланировки квартир, а у нас...

При гуглении часто встречается, что при реализации "традиционного способа" перед началом резки проема с двух сторон устанавливают "страховочные стойки" представляющие собой металлические трубы. трубы подбитые клиньями враспор меду полом и потолком, или вместо труб используют телескопические стойки для опалубки. Есть ли смысл в подобном мероприятиии?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: proekt-proema-002.jpg
Просмотров: 585
Размер:	127.4 Кб
ID:	144118  
48ркы вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 22:24
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Лично меня бы насторожило такое выполнение (оформление) проекта перепланировки. Такими заготовками, отпечатанными на пишущей машинке, пользовались в 80-х годах, до всемирной компьютеризации.
Планчик квартиры сканирован с паспорта БТИ, и всё свалено в кучу, и "до" и "после".
На счет "вывешивания" перекрытия, так это в случае опирания плит перекрытия по двум сторонам, т.е.на несущую стену. Не знаком с сер.90, но не исключаю условие опирания перекрытия по контуру.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 09:16
#9
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,096


Цитата:
Сообщение от 48ркы Посмотреть сообщение
Это точно бетонная стена 120 мм с арматурой и всем прочим, гипсовые перегородки ванная, туалет и между кухней и кладовкой. Может неправильно серию определил - дом как на фото. Смущает также то, что напроектированная рама из швеллеров ни на что не опирается, не предусмотрено упорных пластин в полу - просто долна висеть на анкерах в стене. Согласование, полагаю, подмахнули не глядя, насколько понял общепринятая у нас практика - получил разрешение делай как хочешь, если что отвечаешь сам. А квартира на 2 этаже девятиэтажки...
Это где же такая красота, на приложенной Вами фотографии?

насчет проема - основная проблема проемов в панелях - если перемычкой и усилением можно воспринять вертикальную нагрузку, то горизонтальную нагрузку/сдвиг (например при сейсмике) воспринять проблематично. Жесткость панели на сдвиг гораздо выше, чем всяких там рам и обрамлений проемов.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 09:46
#10
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от VES1 Посмотреть сообщение
Недавно видел делали проём в средней стене панельного дома метра 2,5
Удивили. В моей бывшей организации полностью сносили 6-ти метровую панель и ставили раму с промежуточной стойкой. Сверху перемычка из 2-х 40-х швеллеров))))
Уникально))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 10:11
#11
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Offtop:
Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Это где же такая красота, на приложенной Вами фотографии?
город Трехгорный Челябинской области
Un_Known вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Получил разрешение на устройство проёма в несущей стене, оцените проект

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устройство проема в несущей стене medved Конструкции зданий и сооружений 18 10.05.2020 01:20
Устройство проема в несущей стене Eugenio Конструкции зданий и сооружений 78 16.04.2013 20:48
Способы устройства проёма в несущей панельной стене дома zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 5 16.11.2009 00:22
Рассчёт проёма в средней несущей стене. РастОК Конструкции зданий и сооружений 91 09.06.2009 23:01
Устройство проезда в несущей кирпичной стене Михась Каменные и армокаменные конструкции 4 10.04.2008 16:20