| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ

Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2008, 16:10
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ
lego_go
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263

Уважаемые, ГУРУ!!! Надежда осталась только на Вас!!!
Совсем запутался в прочностном расчёте стенки колонны рамного узла!
А вопрос вот в чём состоит! Следует ли проводить расчёт стенки прокатной колонны на сложное напряженное состояние?
А именно по формуле
И как правильно ли я нахожу ???
(сила приходящая на колонну сверху ???)(площадь)

Надеюсь, что Вас не затруднит мне ответить, так как голова уже просто от этих формул кругом идёт

*формулу поправил. Писать ее в тегах [ТЕХ] надо было
Admin
Просмотров: 44028
 
Непрочитано 16.03.2016, 11:37
#41
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если узел не применим при нормальной силе по данной серии, значит не применим и нечего на нее значит ссылаться, если считаешь что умнее разработчиков серии вперед. Можно другое решение найти к примеру присоединить второстепенную балку к главной, а отдельную распорку присоединить к косому ребру(стандартное крепление распорки,только под углом будет) , тем самым отделив мух от котлет. З.Ы. с таким подходом это ты видимо таксистом уже работаешь, сказал "а "про серию,говори значит "б"
Открою тебе секрет, можно найти бесконечное количество решений, только вот моё решение самое простое и экономичное - не надо отдельной распорки, нет нужды перемещать второстепенную балку с колонны на ригель ( кривое решение учитывая что такой возможности может и не быть) . Твой аргумент "- сказал "а" - говори "б" - наглядно демонстрирует квалификацию, как, впрочем, и общий уровень развития автора)))))))))))))))))))))) Думаю нам не стоит продолжать дискуссию в виду её бесполезности)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 12:27
#42
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Открою тебе секрет, можно найти бесконечное количество решений, только вот моё решение самое простое и экономичное - не надо отдельной распорки, нет нужды перемещать второстепенную балку с колонны на ригель ( кривое решение учитывая что такой возможности может и не быть) . Твой аргумент "- сказал "а" - говори "б" - наглядно демонстрирует квалификацию, как, впрочем, и общий уровень развития автора)))))))))))))))))))))) Думаю нам не стоит продолжать дискуссию в виду её бесполезности)
Пробовал я такой узел нарисовать (рамник и второстепенная балка-распорка на опорный столик из швеллера).
Если честно хрень получилась ))) Не понравился узел.
Сварная вставка с толстой стенкой рулит
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 12:47
#43
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Твой аргумент "- сказал "а" - говори "б" - наглядно демонстрирует квалификацию, как, впрочем, и общий уровень развития автора)))))))))))))))))))))) Думаю нам не стоит продолжать дискуссию в виду её бесполезности)
действительно квалификация "специалиста" не умеющего пользоваться сериями, а возможно и другой нормативной литературой показательна, не стоит продолжать дискуссию
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 13:04
#44
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Пробовал я такой узел нарисовать (рамник и второстепенная балка-распорка на опорный столик из швеллера).
Если честно хрень получилась ))) Не понравился узел.
Сварная вставка с толстой стенкой рулит
Сварную вставку сделать не имеют возможности см. п.25
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 13:35
#45
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Сварную вставку сделать не имеют возможности см. п.25
Сделайте вут на балке. Этим уменьшится срезающая сила на стенку колонны и можно будет обойтись без наклонного ребра.

Упс, прошу прощения, вут уже есть Сразу не увидел...
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 22:35
#46
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Прочитал все комментарии, у всех мысли в принципе интересные и мне понятны. Пока пришел к выводу о том, что узел хоть и серийный, но применяем крайне редко из-за своей кривости (это фигово как-то, что нет чистого решения). Объект пока не пошел (но в перспективе). Последнее на чем остановился это 2 варианта: первый приложил картинку (идея Бармаглотища (почти-что, только второстепенную балку вынес за колонну)), второй вариант тупо по альбому (навариваем 2 листа), за этот вариант выражаю благодарность wvovanw , а именно за ссылку на книгу "Грегор А. Сварные металлические конструкции. 1935", книжка действительно старая но это не недостаток, а ее приемущество (прочитав решил для себя так). Прочитал в книге такой абзац (приложил картинку), который позволяет отказаться от электрозаклепок (это требование мягче чем СНиП), наложить вертикальный шов на лист усиления реально если обеспечить размер 20-25мм, тогда туда подадут проволоку и наплавят нормальный шов (не знаю как это будет выглядеть, но сказали что так сделать можно (картинка 3)). Сейчас завязался с другими объектами, пока не занимался этим узлом, но эту тему на форуме просматривать буду, вдруг еще какие решения появятся. Да, собираюсь сделать узел объемниками в SCAD (другими прогами не владею), как доберусь выложу, тогда может появится больше информации для обсуждения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 463
Размер:	41.4 Кб
ID:	167171  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot004.jpg
Просмотров: 391
Размер:	22.9 Кб
ID:	167172  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot005.jpg
Просмотров: 321
Размер:	32.9 Кб
ID:	167173  
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 20:24
#47
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Распорка в первом варианте лишняя, нафига она? На монтаже сразу балку к колонне и прилепят
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 22:35
#48
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


крокодил, согласен. Думал что потом к распорке вертикальные связи как нибудь прилеплю, но видимо это будет сложновато, придется связи к двутавровой балке тогда приделывать (не очень хорошо, кручение на фундамент пойдет). Но я на этот вариант еще не решился , пока разбираюсь потихоньку.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2016, 15:46
#49
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Сделай как я предлагал, не слушай дуримаров)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 433
Размер:	88.2 Кб
ID:	167586  
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 19:01
#50
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Сделай как я предлагал, не слушай дуримаров)
сделай как предлагает дуримар(узел не предназначенный для восприятия нормальной силы) и спи спокойно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 19:35
#51
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
сделай как предлагает дуримар(узел не предназначенный для восприятия нормальной силы) и спи спокойно
Этот узел доработан под нормальную силу, его легко обосновать расчётом и нормами,) это тебе не в лужи пукать (хоть ты на это и мастак)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 19:38
#52
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Этот узел доработан под нормальную силу, его легко обосновать расчётом и нормами,) это тебе не в лужи пукать)
угу посчитай швы на нормальную силу прложенную именно сверху шва, с учетом неравномерности напряжений в самом шве,+на силу вдоль шва и все эти силы действуют одновременно, давай вперед и с песней, разработчики серии не дуриманы все-таки как мне кажется есть гораздо более чистые решения и умные люди, в то числе и я уже предложили
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 09:08
#53
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Я чо там считать? от нормальной силы на пластинку всё усилие уйдет. Выкладывай своё чистое решение, мож и вправду лучше)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 09:14
#54
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Я чо там считать? от нормальной силы на пластинку всё усилие уйдет. Выкладывай своё чистое решение, мож и вправду лучше)))
пост №40
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 09:49
#55
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
пост №40
))))))))))))))))))) Дополнительный элемент (распорка), смещение балки, отсутствие возможности поставить связь - это чистое решение??))))))))))))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 10:20
#56
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
))))))))))))))))))) Дополнительный элемент (распорка), смещение балки, отсутствие возможности поставить связь - это чистое решение??))))))))))))
а в твоем узле точно связь можно поставить без проблем видимо , и не дополнительный, а НУЖНЫЙ элемент, работающий как надо, а не как балка-распорка со всеми вытекающими...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 05:55
#57
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а в твоем узле точно связь можно поставить без проблем видимо , и не дополнительный, а НУЖНЫЙ элемент, работающий как надо, а не как балка-распорка со всеми вытекающими...
Какими вытекающими? или чем?))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 00:24
#58
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Offtop: Коллеги спасибо Вам за интерес к теме. К своему стыду вопрос задал, а дальше не развиваю пока, все откладываю на потом, поскольку завален более интересным делом (считаю объемы для сметчиков и т.д. ). К комментариям пока не готов.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 08:09
#59
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К посту #23. ТАК не произойдет. По одной простой причине - вы не наложите вертикальные швы, т.к. не обеспечена доступность для сварки при нормальном положении электрода
а по еврокоду всё нич
И все же как лучше, проще, надежней и т.д. усилить стенку колонны, если к ней (в связевой плоскости) еще будет крепиться балка?
Ребро? Будет мешать балке, связям...
Усиление стенки приваркой пластин?
Вут?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 388
Размер:	33.2 Кб
ID:	171050  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:50
#60
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а по еврокоду всё нич
И все же как лучше, проще, надежней и т.д. усилить стенку колонны, если к ней (в связевой плоскости) еще будет крепиться балка?
Ребро? Будет мешать балке, связям...
Усиление стенки приваркой пластин?
Вут?
1. Вут.
2. Сварная вставка.
ИМХО
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите пожалуйста найти расчёт упорной стенки sonson Конструкции зданий и сооружений 11 01.09.2020 17:24
Расчёт стальной колонны Дмитрий 287 Металлические конструкции 19 20.03.2009 01:34
Усиление стенки мет. колонны в рамном сварном узле Jull Металлические конструкции 8 11.10.2007 09:15
Усиление ж/б рамного узла Romka Прочее. Архитектура и строительство 11 04.09.2006 16:57