[helgus]

ДВС форумчане.

Здание запроектировано по серии 1.460.2-10/88.
По этой серии опорная стойка крепится к колонне на монтажной сварке с катетом 8 мм или на болтах кл. 8,8. Про контролируемое натяжение ничего не сказано. Каким (шарнирным или жестким) его принимают по серии тоже не понятно.
В проекте этот узел запроектирован на высокопрочных болтах 10,9 с контр. натяжением (фрикционным) для восприятия распора от ригеля.

Вопрос: каким считать этот узел по проекту - шарнир или жесткий?

По сути в этом узле раскрытие фланцев недопустимо, но и жесткость двумя болтами наверное не задашь? И вообще можно ли делать такой узел фрикционным, ведь соприкасающиеся поверхности не грунтуются, и при раскрытии от момента возможно попадание влаги и коррозия?

[ronn]

Сообщение от helgus Расчет делал не я

А усилия в элементах фермы в крайней панели можете показать? А лучше всю геометрическую схему с усилиями в элементах.
А то может случится так что ферма посчитана и элементы подобраны для жесткого сопряжения фермы с колонной.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ronn А то может случится так что ферма посчитана и элементы подобраны для жесткого сопряжения фермы с колонной.

Ну порвет болт как только 11 тонн в крайней панели будет.... и всего делов-то... и всё станет на свои места. Всё!

[ronn]

Сообщение от ФАХВЕРК ... и всё станет на свои места. Всё!

Вы имеете ввиду отмету 0,000?

Сообщение от ФАХВЕРК Ну порвет болт как только 11 тонн в крайней панели будет....

Боюсь, что эти два болта М20 выдержат. А вот высокопрочные болты, которые крепят надколонник к колонне нет, поскольку них придется не менее 100т. Тогда точно все окажется на нуле...

Думаю, стоит сопряжение надколонника с колонной обварить. Лучше по контуру.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ronn Вы имеете ввиду отмету 0,000?

Ну зачем так сурово)

Сообщение от ronn Боюсь, что эти два болта М20 выдержат.

2 20-х на срез.... 10 тонн. Будет 11 - порвет. Или болты сделают овальное отверстие в фасонке

[ronn]

Сообщение от ФАХВЕРК 2 20-х на срез.... 10 тонн. Будет 11 - порвет. Или болты сделают овальное отверстие в фасонке

Да, это меньшее из зол.
Но допустим, эти болты пока несут 10т. При этом какое усилие будет в ВПБ которые крепят надколонник к колонне?
Одна надежда, что жесткость надколонника невелика...

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК 2 20-х на срез.... 10 тонн

двухсрезные можно сделать на монтаже, но смотря какую цель преследовать

[ФАХВЕРК]

ronn, страшнее если каркас на плохом основании запроектирован... краевое на фундаментах на естественном основании может отдавить крен и каркас потом на перекосяк стоять будет. Лучше сейчас исправить. Я больше скажу - хрен с ним с КМ и КМД, эксперт если чиновник тоже ничего не заметит... а вот на площадке - прожгите дыры и всё. Честно признать - ну да... ну бывает... ну окнфузились жидкокоричнево.... давайте поправим. И всё.

[helgus]

Это пристрой к сущ. зданию, т.е. реконструкция. Поэтому здание запроектировано по типу серии 1.460.20-10/88 вып. 2. Естественно фермы и колонны брались не по серии. Шаг колонн ввиду сущ. планировки разный 6 и 8.2 м. Пролет 19.5 м. Конструкции запроектированы из стали С245. Фасонки и опорные эл-ты не менее С255 (КМД мы не разрабатывали, может там сталь другая).
Вот такой файл расчета мне достался.
Еще раз посмотрел серию внимательней. И понял, что ползуны ставятся по этой серии, в том случае если надколонник по жесткости примерно такой же как и колонна или ферма примыкает сбоку (подстропильная например). В нашем случае запроектирован надколонник по типу СН-1 (лист 87). На листе 76 в фасонках фермы отверстие 28 мм. Т.е. шарнир обеспечивается болтовым соединением, зазором в отверстиях и жесткостью надколонника.

Чет засомневался. Что будет если все-таки на сработает как шарнир? Надколонник повернет? Болты крепления получаются с бооольшим запасом видимо, даже без фрикциона. В расчете ползуна тоже нет, жесткость надколонника учтена. Чего делать-то ? Заставлять монтажников прожигать или оставить как есть?

----- добавлено через ~49 мин. -----
Вобщем монтажники жгут отверстия) и фрикцион убрали)

[Бармаглотище]

Offtop: Все спорите? = ))

Дядька фахверк, а скажи-ка... Как ты считаешь ,крепление вот этой надколонной стоечки (которая выше узла крепления нижнего пояса фермы) к колонне (ниже узла фермы) - оно "жесткое" или "шарнирное"? = ))

P.S. Всю тему внимательно не читал, может, и обсуждалось это уже...

Сообщение от Бармаглотище Дядька фахверк, а скажи-ка... Как ты считаешь ,крепление вот этой надколонной стоечки (которая выше узла крепления нижнего пояса фермы) к колонне (ниже узла фермы) - оно "жесткое" или "шарнирное"? = ))

эт вопрос темы...

[ФАХВЕРК]

Бармаглотище, у меня сил уже объяснять нету... рвать тельняху я начал ещё здесь... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1518411&postcount=19

[gorbun]

Сообщение от Бармаглотище крепление вот этой надколонной стоечки (которая выше узла крепления нижнего пояса фермы) к колонне (ниже узла фермы) - оно "жесткое" или "шарнирное"?

Должно быть жесткое, иначе, если по серии, механизм получается

[Homel]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Все спорите? = )) Дядька фахверк, а скажи-ка... Как ты считаешь ,крепление вот этой надколонной стоечки (которая выше узла крепления нижнего пояса фермы) к колонне (ниже узла фермы) - оно "жесткое" или "шарнирное"? = )) P.S. Всю тему внимательно не читал, может, и обсуждалось это уже...

Жесткое на сварке должно быть (по серии) , тут на болтах (фрикционе) ....
Как я понял, сверху должен быть ползун исходя из размера сечения этой стойки....

[Варанчик]

А что мешает верхние болты вообще выкинуть, а стойку приварить, все равно же зазор между стойкой и фермой?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Дядька фахверк, а скажи-ка...

Offtop: скажи-ка дядя, ведь не даром...
Бармаглотище, ну а сам то как думаешь? Ты один не высказался.

[gad]

День добрый.
Вообще найти косяк в расчетной схеме при шарнирном опирании фермы и восходящем раскосе просто. Достаточно увидеть усилия в крайних панелях верхнего пояса фермы. Очень часто вижу, что в узле одно, а в усилиях другое во многих проектах КМ. Вообще его можно выкидывать из расчетной схемы если плоскостной расчет, нечего пустой элемент в схему закладывать.

[mainevent100]

Offtop: в мк ничего не понимаю, за темой следил краем глаза
ползун-неползун, столько обсуждений, что ниче не понятно. где падает-то? обычная вроде ферма ))
кто-нибудь резюмируйте

[Кутузов]

Сообщение от mainevent100 кто-нибудь резюмируйте

Дык резюмировали ж. См. пост 17 на л.1 данного комплекта
Является ли данный узел безоговорочно жестким по отношению к прикрепляемому элементу? Нет.
Является ли он шарнирным в хорошем смысле этого слова? Тоже нет.
Но определенной жесткостью он обладает, причем разной в зависимости от направления поворота. Вот зачем так делать? Правильно, чтобы было о чем поговорить листов на 10

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: скажи-ка дядя, ведь не даром... Бармаглотище, ну а сам то как думаешь? Ты один не высказался.

Я считаю, что нарисована какая-то хрень и даже думать не хочу
Вот не нДравится (с) и все тут.. = )) Душа не лежит у этому узлу.
Я считаю, что надо либо делать полноценный жесткий узел крепления надколонника к колонне и делать "скользячку" в креплении ВП фермы, либо делать нормальный шарнир и крепить ВП без всяких скользячих ползунов. А тут... Смесь бульдога с носорогом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кутузов Дык резюмировали ж. См. пост 17 на л.1 данного комплекта Является ли данный узел безоговорочно жестким по отношению к прикрепляемому элементу? Нет. Является ли он шарнирным в хорошем смысле этого слова? Тоже нет. Но определенной жесткостью он обладает, причем разной в зависимости от направления поворота. Вот зачем так делать? Правильно, чтобы было о чем поговорить листов на 10

Отец, скажи... что тебя в ансис и еврокод так потянуло?