[maria0407]

Доброго времени суток!

Вопрос взаимоотношений и субординации)

Руководитель группы настаивает на полном отсутствии армирования ступеней в монолитных лестницах. Армировать требует только марш и площадки. Здание - учебное заведение, 5 этажей, пролет 4,5 м в горизонтальной проекции. Ступени 300х150, марш t180.

Я против, конструктивные аргументы не действуют, требует соблюдать субродинацию.

Как убедить рука?

[Komplanar]

А можно картинку для наглядности? Монолитный марш - это в смысле, армированная плита, поверх которой идут ступени, или же там две балки-косоура, по которым заливаются/набираются ступени?

[kruz]

Сообщение от maria0407 Я против, конструктивные аргументы не действуют, требует соблюдать субродинацию. Как убедить рука?

Вы нас сначала убедите.. Может у вас что-то особенное и ступени особенные...

[v.psk]

Сообщение от maria0407 конструктивные аргументы не действуют

какие?

Сообщение от maria0407 Здание - учебное заведение

предусмотрена отделка лестниц?

Я бы тоже конструктивно армировал сеткой Вр, тем более если не предусмотрено отделки...
делайте как решил ваш руководитель
как аргумент приходит на ум это - "в местах резкого изменения размеров сечения элементов" - п.10.3.7 сп63

[pda_19]

А есть какие-то картинки ? Лестница обычная внутренняя или широкая парадная лестница на входе на которой все будут фотографироваться всей школой?

[maria0407]

Сообщение от Komplanar А можно картинку для наглядности? Монолитный марш - это в смысле, армированная плита, поверх которой идут ступени, или же там две балки-косоура, по которым заливаются/набираются ступени?

Марш - плоская плита, поверх которой ступени, косоуров нет.

[mainevent100]

а зачем убеждать руководителя? он принял решение, Ваше дело - исполнить.
тем более, что армировать ступени не обязательно )

[maria0407]

Сообщение от pda_19 А есть какие-то картинки ? Лестница обычная внутренняя или широкая парадная лестница на входе на которой все будут фотографироваться всей школой?

Нет, это не широкая парадная лестница, это обычная незадымляемая лестница.

[mainevent100]

Ступеньки монолитной лестницы

[maria0407]

[quote=v.psk;1868428]какие?


предусмотрена отделка лестниц?



Отделка предусмотрена 50 мм на проступи и 20 по торцам ступенек, а чем отделывают - пока неизвестно)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kruz Вы нас сначала убедите.. Может у вас что-то особенное и ступени особенные...

Ничего особенного в этой лестнице нет кроме того, что ступени будут незаармированы)

[Старый Дилетант]

...

[pda_19]

Сообщение от maria0407 Нет, это не широкая парадная лестница, это обычная незадымляемая лестница.

зачем вам армировать ступени? кроме увеличения металлоемкости больше не вижу что может это дать

[maria0407]

Сообщение от Старый Дилетант ...

Я знаю о том, что в заводских сборных маршах не армируются ступени. Как, впрочем, и ФБС-ки, и другие конструкции. Но мы не можем сравнивать монолитную конструкцию со сборной, выполненной в заводских условиях.

Насколько я знаю, сборняк изготавливается на заводе при особых условиях, там тепловлажностная обработка, автоклав и прочность очень высокая, по сравнению с монолитом...Я не технолог, но так объяснил гл. констр., у которого большой опыт работы со сборняком., на строительной площадке нет таких технологических условий.

Поэтому, чтобы ступени не раскрошились, предусматривается их армирование.

[Сет]

Сообщение от maria0407 Поэтому, чтобы ступени не раскрошились, предусматривается их армирование.

Строго по желанию. Никогда не армировал ступени. Бетон там раскрашиваться будет и с армированием, если он недостаточно прочный или низкой морозостойкости (для наружных лестниц). То есть это будут какие-то локальные разрушения, арматура там в принципе ничем не поможет. Лишняя она как по мне.

[pda_19]

Сообщение от maria0407 Поэтому, чтобы ступени не раскрошились, предусматривается их армирование.

если это причина, то предложите армирование 6-А240. формально сослаться на минимальный процент армирования пусть 0.05%

[Komplanar]

Обоснуйте "в связи с тем, что на заводе применяются другие технологии изготовления лестничных маршей, в частности, нагнетание в металлическую опалубку и общее вибрирование изделия, а так же автоклавное твердение - технологии, недоступные на стройке, то применять серийные решения в условиях стройплощадки считаю недопустимым, и в целях обеспечения сохранности ступеней на всём протяжении службы здания, считаю необходимым армировать ступени мелкой сеткой 3 ВрI 50/50, обеспечивая сохранность поверхности ступени и надёжность соединения ступени и марша".

[Alter54]

Сообщение от pda_19 если это причина, то предложите армирование 6-А240. формально сослаться на минимальный процент армирования пусть 0.05%

не надо давать советов другому человеку в том "как убедить другого в неправильном решении". Ступени на которых есть отделка (50мм проступь, 20мм подступенок) не нуждаются в армировании от слова СОВСЕМ.

ТС - слушайтесь руководителя, он прав, не выдумывайте несуществующих аргументов в защиту своей боязливости. Старый дилетант вам картинку серийного марша без отделки скинул, с бетоном В15, а у вас с отделкой!!!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar Обоснуйте "в связи с тем, что на заводе применяются другие технологии изготовления лестничных маршей, в частности, нагнетание в металлическую опалубку и общее вибрирование изделия, а так же автоклавное твердение - технологии, недоступные на стройке, то применять серийные решения в условиях стройплощадки считаю недопустимым, и в целях обеспечения сохранности ступеней на всём протяжении службы здания, считаю необходимым армировать ступени мелкой сеткой 3 ВрI 50/50, обеспечивая сохранность поверхности ступени и надёжность соединения ступени и марша".

зачем вы советуете ТС обосновывать растрату социалистической собственности? у вас что, Коэффициент спокойного сна (он же Коэффициент инженерной трусости) очень большой? так эта сетка просто бесполезна, большей пользы будет если проволку порезать на кусочки по 50мм и как фибру стальную щебёнку высыпать))))

[Старый Дилетант]

Сообщение от maria0407 Поэтому, чтобы ступени не раскрошились, предусматривается их армирование.

Бред. Требования к монолитному и сборному бетону одинаковы.
Если бы ступени не облицовывались, то должны соблюдаться требования по истираемости и пр.

[maria0407]

Тихонов.

[Бим]

С 2006 года столько споров, неужели не нашлось натурных аргументов с тех пор? Или какой модели МКЭ ))) Извините...