[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому хватит бумагу марать, бери лопату иди копай котлован по их проекту"

за недоеденный студентами дошик

[ФАХВЕРК]

Сообщение от crossing Удерживание в "бодром состоянии" уровень навыков - это не лёгкая задача.

Абсолютно правильно. Я нашел в этом утешение от негатива основной работы. Это успокаивает, расслабляет и позволяет оказаться в привычном мире.

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК расслабляет и позволяет оказаться в привычном мире.

Ну здесь каждый для себя решает сам. Может так оказаться, что детям передавать будет нечего.
Или я не верно понял коммент.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич проект, который сделали за ночь студенты на фрилансе дешевле, чем стоил съеденный ими доширак

формулировка понравилась. емкая.

[CalcProg]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего это он должен? вот если бы мы в гильдию проектировщиков объединились и рубились за наш общий интерес - то наверное каждый был бы "должен" в пределах своей зоны ответственности рубиться за общий результат а вот защищать нишу на рынке работая на дядю - это он должен рубиться за "дядин" интерес? а "дядя" оценит?

Если бы, да кабы. А в итоге будет как описано тут - https://zen.yandex.ru/media/izdatels...926f58699e378d

Или развалится когда закончится запал 'интузиастов', или когда количество 'случайных пасажиров' превысит число 'интузиастов'.

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg Или развалится когда закончится запал интузиастов, или когда количество 'случайных пасажиров' превысит число интузиастов.

вот именно - никогда не рассчитывайте на определенный законченный результат энтузиастов, несмотря на это сладчайшее слово - что типа "халява") Энтузиаст реализует свое виденье решения, работает по велению души... а результатом его трудов, возможно, только он сам и сможет пользоваться нормально)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это не гильдия -- это банда

Называемая "СРО".

[engineer_a]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего это он должен? вот если бы мы в гильдию проектировщиков объединились и рубились за наш общий интерес - то наверное каждый был бы "должен" в пределах своей зоны ответственности рубиться за общий результат а вот защищать нишу на рынке работая на дядю - это он должен рубиться за "дядин" интерес? а "дядя" оценит?

Конечно оценит, что ж Вы так нелояльно-то.
На эту тему есть анекдотец:
Вечер, конец рабочего дня.
На крыльце стоит Шеф и наемный сотрудник, его подчиненный.
Шеф курит и смакуя дымок, с затяжкой, говорит, показывая на красивую дорогую машину на стоянке возле крыльца:
-Видишь, Дима, какая у меня хорошая машина?
-Да, да, Олег Палыч, вижу, вижу - аж затрясся Дима в ожидании продолжения разговора....
-Так вот, Дима, если ты будешь хорошо работать, то..... я куплю себе еще лучше.....


Себе машины, дома, счет в банке, дочку в Чехию учиться, и т.п.
Ну а Диме на контрасте, зарплату в рамках рынка труда, то бишь свести концы с концами - похлебка, башмаки с штанами да подешевле, плата за крышу над головой в виде коммунальных услуг. И все... а зачем ему больше? Какие там машины или, тем более, собственное жилье. Что вы, что вы, эти людишки существуют как-то и ладно. Зачем платить больше?У лохов судьба такая - лямку тянуть. И это работает - если некуда выскочить с территории с такими правилами игры и отношением к оплате труда.



Итог - растительное существование не является стимулом для становления новых инженеров. Имеем отсутствие кадров. И их уже взять неоткуда - старые с пенсии обратно в профессию не придут даже если дать хорошую з/п, а молодежь - если не учились, планируя стать инженерами, - даже если и захотят - отсутствие образования не даст и учиться не у кого.

В итоге бЫзнесмены будущие кадры сожрали сегодня.

Лопату в клешни, чтобы грести шлак, - взять сможет любая обезьяна, обитающая на данной территории и могущая жить растительной жизнью в резиновых тапках, небритой, за стакан водки и кусок хлеба в день, а вот инженера уже просто не будет найти в первой попавшейся особи - кто хочет и может - тот или уедет на работу в другое место, или уйдет из инженерии.

[Юлия Боковая]

на самом деле ничего плохого в простом физическом труде нет, если вы в хорошей форме, а если в плохой. то быстро ее обретете) сама пробовала, не в качестве эксперимента, уехала, не могла работу найти по специальности, не дома, в большом городе тебя никто не знает, кто ты там дома был, пришла отработала -физически тяжело- с непривычки, но голова твоя ничем не занята, настолько это хорошо, тебе никто не звонит, ты никому не нужен, проблем у тебя никаких нет, и деньги получаешь - не такие большие, но они есть. до такой степени понравилось, что на каком то этапе даже перестала работу по специальности искать-все меня устраивало. тупая физическая работа, никакой отвественности, правда травму я получила. и получила бесценный опыт- работать это не стыдно. через год по специальности работу нашла. давно это было. не надо бояться что-то менять в своей жизни. никогда не поздно.

[Бим]

Сообщение от engineer_a если некуда выскочить с территории с такими правилами игры и отношением к оплате труда

Мир нынче однополярный, скачи не скачи... Да и продавать себя тупиковый путь. Это если хотеть в "Шефы" )))

[Crimson]

Сообщение от Юлия Боковая на самом деле ничего плохого в простом физическом труде нет, если вы в хорошей форме, а если в плохой. то быстро ее обретете) сама пробовала, не в качестве эксперимента, уехала, не могла работу найти по специальности, не дома, в большом городе тебя никто не знает, кто ты там дома был, пришла отработала -физически тяжело- с непривычки, но голова твоя ничем не занята, настолько это хорошо, тебе никто не звонит, ты никому не нужен, проблем у тебя никаких нет, и деньги получаешь - не такие большие, но они есть. до такой степени понравилось, что на каком то этапе даже перестала работу по специальности искать-все меня устраивало. тупая физическая работа, никакой отвественности, правда травму я получила. и получила бесценный опыт- работать это не стыдно. через год по специальности работу нашла. давно это было. не надо бояться что-то менять в своей жизни. никогда не поздно.

А я бы боялся поменять работу на механическую, еще и радоваться этому, так как отупеть можно быстро, а восстановить умственные способности это дело как правило долгое и трудозатратное. Хотя справедливости ради стоит отметить, что знаю много женщин, которые котируют примитивную деятельность при этом умственно выпадая на 8 часов в астрал.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от engineer_a На крыльце стоит Шеф и наемный сотрудник, его подчиненный. Шеф курит и смакуя дымок, с затяжкой, говорит, показывая на красивую дорогую машину на стоянке возле крыльца: -Видишь, Дима, какая у меня хорошая машина? -Да, да, Олег Палыч, вижу, вижу - аж затрясся Дима в ожидании продолжения разговора.... -Так вот, Дима, если ты будешь хорошо работать, то..... я куплю себе еще лучше..... Себе машины, дома, счет в банке, дочку в Чехию учиться, и т.п. Ну а Диме на контрасте, зарплату в рамках рынка труда, то бишь свести концы с концами - похлебка, башмаки с штанами да подешевле, плата за крышу над головой в виде коммунальных услуг. И все... а зачем ему больше? Какие там машины или, тем более, собственное жилье. Что вы, что вы, эти людишки существуют как-то и ладно. Зачем платить больше?У лохов судьба такая - лямку тянуть. И это работает - если некуда выскочить с территории с такими правилами игры и отношением к оплате труда.

Ну так если этот самый Дима работает за такую зарплату, значит она же его полностью устраивает? Так с какой радости платить больше? Это тоже самое, что прийти в магазин за хлебом и заплатить за батон не 100 рублей, а 1000, просто типа из уважения к профессии хлебороба.

А выход есть всегда, это сказочка для дураков, что деваться некуда. Это настройщику зимбабвийского ритуального барабана найти работу трудно, а инженер нужен всегда, плохой он там или хороший, профессия востребованная и всегда будет востребованная. Другое дело что и в этой среде полно дураков и слюнтяев, которые хотят жопой кверху лежать на пропуканом диване и чтобы платили большие зарплаты просто так)

[csp]

И тут прибежал вербовщик романтиков ехать работать в Петропавловск-Камчатский.

[Бим]

Сообщение от Crimson так как отупеть можно быстро

По мне, Вам боятся нечего.

[Старый лицедей]

Что там кримсон пишет? Что все кто соглашается работать меньше чем за 500тыр - лошары, которые не хотят развиваться? Он у меня давно в черном списке.

[Crimson]

Сообщение от csp И тут прибежал вербовщик романтиков ехать работать в Петропавловск-Камчатский.

На вахту кстати тоже полезно сгонять разок-другой, ума набраться) Это же натуральный обмен времени своей жизни на деньги, причем в достаточно жесткой форме. Если ты дома горбишь, то по крайней мере спишь в своей постели, вечером у тебя есть время побыть с семьей, позаниматься своим хобби встретиться с друзьями, а на вахте просто тупо работаешь и спишь, как биоробот. Такое себе удовольствие, проще и эффективней задавить в себе потребительские позывы и питаться духовным, чем там жить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Что там кримсон пишет? Что все кто соглашается работать меньше чем за 500тыр - лошары, которые не хотят развиваться? Он у меня давно в черном списке.

Передайте этому челику, что если интересно что я пишу, пусть уберет меня из черного списка, а то ведет себя как брошенка, которой вроде как гордость не позволяет следить за инстой бывшего мужа с новой бабой, а любопытство свое не может сдержать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp И тут прибежал вербовщик романтиков ехать работать в Петропавловск-Камчатский.

Вербуют по всей стране, в основном рабочих-отделочников, но и инженеров тоже. Только едут теперь не из-за романтики, не "за туманом и за запахом тайги", а чтобы заработать. Вот у меня сын так съездил год назад во Владивосток.

Тут отработано - зазывают, конечно, большими деньгами, оплатой проезда, питанием, проживанием. Но цель - кинуть потом на деньги.
Человек, приехавший на такую "вахту" потом не сможет выбить свои деньги, хорошо если домой сумеет уехать. Обещанное питание-проживание высчитают.

Я даже одного ГИПа знаю, который так попал, даже выбраться не смог. В итоге там жить и остался, благо что нет семьи.
Все, что недодали - выбивай через суд по месту нахождения ответчика. Т.е. езжай туда через всю страну (десятки тысяч), а ответчик не является, суд переносится. На месяц, например. А потом новая "итерация".

Сообщение от Crimson На вахту кстати тоже полезно сгонять разок-другой, ума набраться

Вот тебе и полезно бы, чтобы дурь детская прошла... Разок-другой, и понты излечатся.

[Boris_1]

Сообщение от ShaggyDoc А потом новая "итерация".

Вы любитель всё черной краской мазать.

Работали у меня друзья на вахте. Никогда их не на что не кидали. Компания - "Веллесстрой". И не слышали они, чтобы в этой компании кого-то кидали. Есть компании, где можно работать. Думаю, что это она ни одна такая на всю страну. Нужно взвешенные решения принимать, а не кидаться на всё, что подворачивается.

[crossing]

Сообщение от Boris_1 а не кидаться на всё, что подворачивается.

Вот опять - вину возлагают не на мошенников, а на тех кто ищет работу. Супер.
И да - то что "кидают" слышно НА МНОГО чаще чем о благонадёжности компаний.
Да и какие ни какие произошли изменения по части ответственности компаний. Очкуют многие обманывать.
Теперь осталось дождаться когда в договорах будут прописывать всю зарплату, а не оклад, который уходит на питание, проживание, спецовку и т.д.

[csp]

Сообщение от crossing Да и какие ни какие произошли изменения по части ответственности компаний. Очкуют многие обманывать.

Гы... погуглите насчет срока выхода на пенсии, размеры пенсий, и их вообще...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от crossing Вот опять - вину возлагают не на мошенников, а на тех кто ищет работу. Супер.

И да ... ответственность за перечисления налога!!! в пенсионный фонд работодателем за работника возложена на ....работника!!!!

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Вот тебе и полезно бы, чтобы дурь детская прошла... Разок-другой, и понты излечатся.

Я свое отработал в сибирских угольных шахтах и в метрострое, вылезал на солнце только белки глаз и зубы блестели. Мне хватило ума понять, что работать лучше головой и в офисе с понтами или без них.