[PPeterr]

Здравствуйте.
В настоящее время есть желание произвести расчёт фундамента для частного жилого дома (садово-огородного но для постоянного проживания).
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации. Геологических изысканий на земельном участке не проводилось и не предполагается. Необходимые значения по геологии придётся принимать "на глаз".
Что известно на данный момент (что планируется):
место строительства - г. Сочи (сейсмичность 8 баллов);
этажность - 2-3 этажа;
железобетонный каркас;
размер в плане 6х9м;
от подвала решено отказаться;
участок на склоне, уклон 12 градусов.

В настоящее время потихоньку ведётся строительство подпорной стены в нижней части участка ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62833 ), выполнено 4,5 погонных метра стены из 15-ти запланированных. Тем не менее, строительный сезон закончен и как раз следует задуматься о будущем. Надо заставить себя посчитать фундамент.

Вопрос.
На прикреплённых рисунках изображён некий фундамент (некий ж/б каркас из балок и колонн сечением 400х400мм). Подскажите, применим ли такой вариант фундамента для расчёта?

Подскажите нормативную литературу, к которой следует обратиться по поводу расчёта фундамента в первую очередь (имеется ввиду, что попроще для восприятия).

[PPeterr]

В СНиП-е по нагрузкам, п. 3.6 обнаружил, что допускается нагрузку на ригель от стен определять как равномерно распределённую, т.е. q_п,р,с нарисовал верно. А вот как учесть силу в раме от веса колонн - не могу сообразить. Физически понятно, что чем ниже сечение колонны, тем бОльшая сила тяжести действует от вышележащей части колонны, но вот как корректно задать эту нагрузку в расчётной схеме рамы, не могу понять. В голову приходит лишь мысль нарисовать силу, равную весу колонны длиной в один этаж и приложенную в точке пересечения перекрытия и колонн между первым и вторым этажом. Но не знаю, насколько это корректно и как вообще повлияет ли эта сила на расчёт рамы.

[playgamer]

Сообщение от PPeterr В голову приходит лишь мысль нарисовать силу, равную весу колонны длиной в один этаж и приложенную в точке пересечения перекрытия и колонн между первым и вторым этажом. Но не знаю, насколько это корректно и как вообще повлияет ли эта сила на расчёт рамы.

Так задавать собственный вес колонн - правильно и корректно. Собственный вес конструкций влияет на усилия в элементах рамы, безусловно.

[PPeterr]

Подскажите пожалуйста.
Начал интересоваться расчётом перекрытия (квадратного в плане, опёртого по контуру), вышел на книгу Мандрикова А.П. (примеры расчёта ЖБК). Так вот, сразу же в растерянности от принятой там методики. Значит, задаётся он моментами (6-ть штук, два пролётных и четыре опорных) как соотношением к одному моменту (т.е. говорится о том, что если каждый из 6-ти моментов поделить на один и тот же момент (в книжке моменты соотносятся к моменту М1), то получится некое число, которое следует просто принять по табличке, представленной в книге). Так вот, удивило, что эти табличные значения соотношения моментов имеют большой интервал. Меня это сильно смущает. Неужели проектировщики так считают? Ведь в результате, в зависимости от принятого соотношения моментов, решение может отличаться в разы (наверное)...

Вобщем, вопрос такой: насколько корректно можно рассчитать перекрытие, пользуясь примером 6 из книги Мандрикова А.П. ( http://dwg.ru/dnl/1344 )?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от PPeterr Неужели проектировщики так считают?

Например я считаю в SCAD все, но иногда проверяю вручную.

[Tyhig]

Нет, конечно, в томиках РР такого быть не может.
Перед тем, как написать, где какой момент, должен быть длинный расчёт обоснование.

[PPeterr]

Значит, вот что мне удалось обнаружить по вопросу расчёта квадратной плиты, опёртой по контуру.
В одной из веток форума ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66100 ), пользователь с ником GIP приводит пример расчёта плиты. И указывает, что расчетные моменты взяты из книги Улицкого И.И. «Железобетонные конструкции», таблица 14.31 ( http://dwg.ru/dnl/8459 ). Я обращаюсь к этому источнику и нахожу, что здесь уже для конкретного соотношения сторон плиты приводится конкретное значение коэффициента для расчёта моментов (в отличие от книги Мандрикова А.П., где даётся лишь диапазон значений соотношения моментов).
Но, далее я нахожу замечание на форуме ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59841 ) о том, что табличные коэффициенты из книги Улицкого не соответствуют расчётам реальных конструкций, в связи с тем, что "не указан коэффициент Пуассона и принятые допущения". Причём, идёт речь о том, что и в книге Линовича таблицы представлены те же, что и у Улицкого. В той же ветке говорится, что есть некая книга С.П. Тимошенко, где указаны более точные коэффициенты для расчёта плиты. Эту книгу мне пока найти не удалось.

Если кто-то в курсе, по какой методике всё же возможно произвести ручной расчёт плиты перекрытия, выскажите своё мнение.

[Аshаs-ка]

Есть еще сдвиг от горизонтальных сил по подошве фундамента. И не забудьте, что для сейсмики ( импульсное кратковременное воздействие) характеристика основания принимается по несущей способности.

[PPeterr]

После долгого поиска методики расчёта плиты перекрытия опёртой по контуру, решил обратиться к нормативной литературе. В этой ветке ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19685 ) нашёл ссылку на "Пособие по проектированию жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)". Более подходящего примера в нормативной литературе мне найти не удалось.
Начал расчёт по вышеуказанному Пособию. К сожалению, в интернете я смог найти лишь очень плохие экземпляры этой литературы (обнаружено большое количество опечаток/неточностей/сбившихся цифр, индексов и т.д. Графики практически нечитаемы). Приходится практически вслепую, сверяя цифровые и буквенные значения из Примера 8 и формулы из текста раздела 6 переводить методику на свой пример.

Подскажите, где можно найти более качественную копию этого Пособия? Может, у кого-то имеется оригинал - так мне хотя бы фото страницы с примером расчёта получить бы...

Рассчитал перекрытие по вышеуказанному пособию.
В результате, при толщине плиты 100мм, армировании арматурой диам. 8мм, шаг 300мм, перекрытие выдерживает полезную распределённую нагрузку 500кг/м2 без образования трещин и при этом прогиб составляет 1,7мм.
Подскажите свободную программку по расчёту перекрытий, где бы я смог проверить свой расчёт

[PPeterr]

Посоветуйте, какую программку следует мне выбрать для освоения - SCAD, Лира (вроде бы нашёл их), или что-то другое?
(не могу найти ничего простенького из программ для проверки своего расчёта плиты)

[[email protected]]

Сообщение от PPeterr В результате, при толщине плиты 100мм, армировании арматурой диам. 8мм, шаг 300мм, перекрытие выдерживает полезную распределённую нагрузку 500кг/м2 без образования трещин и при этом прогиб составляет 1,7мм. Подскажите свободную программку по расчёту перекрытий, где бы я смог проверить свой расчёт

Проверил в Лире все нормально ... только зачем делать такую плиту и маленькие пролеты ? лестница где?

[PPeterr]

Сообщение от [email protected] только зачем делать такую плиту и маленькие пролеты ?

Не совсем понял фразу. Вы имеете ввиду, что при пролётах 3м можно было бы плиту предусмотреть потоньше чем 100мм?
На лестнице пока не заостряю внимание. Надо посчитать каркас с перекрытиями. Всё равно потом ещё по этому кругу расчётов ходить, когда определюсь с архитектурой (наверное надо будет добавить небольшие консольные плиты под балкон, учесть проёмы, лестницы...)

[[email protected]]

Сообщение от PPeterr Не совсем понял фразу. Вы имеете ввиду, что при пролётах 3м можно было бы плиту предусмотреть потоньше чем 100мм?

Лес колон и нет маневра для тещи...)))
перекрытие 100мм плохая шумоизоляция ..
обычно минимум 160 мм Колонны через 4-6 метров лестница в 3 м войдет??? если только неудобная

[PPeterr]

Сообщение от [email protected] в 3 м войдет??? если только неудобная

Я понял мысль. Наверное неудобная получится лестница. Не знаю.
Да, конечно, шаг колонн 6м было бы намного удобнее в эксплуатации. Но, насколько я представляю, заливать ж/б перекрытие вообще сложно, а уж при пролётах в 6м тем более. Это я чтобы чуть упростить бетонные работы, принял шаг колонн всего 3м (смысл такой, что на машине я могу увезти арматуру, доску до 4м длиной. Чтобы поменьше пользоваться услугами грузовика).
По поводу шумоизоляции сейчас попробую поискать нормы (я ещё стяжку 20мм предполагал).

[[email protected]]

Сообщение от PPeterr Но, насколько я представляю, заливать ж/б перекрытие вообще сложно,

Зачем тогда бетон Американский вариант и все ...

[PPeterr]

Установил ПК Лира версии 9.6(R3). Попробую поизучать её, для проверки своих ручных расчётов.

[PPeterr]

Взгляните пожалуйста, правильно ли я понимаю результаты расчёта плиты перекрытия в программе Лира (прикрепил рисунок). Значит, смотрю результаты расчёта (предположим, что нагрузки и материал плиты я задал правильно) и вижу в рамке "Арматура продольная" максимальное значение AS1 равно 1.45 (я так понимаю, это см2). Далее открываю калькулятор диаметров стержней, выбираю диаметр 8мм и n=3шт (я так понимаю, это количество стержней на погонный метр) и вижу, что суммарная площадь арматуры 1.509см2. Делаю вывод, что плита проходит по расчёту.
А вот по поводу поперечной арматуры непонятно - почему это там написано "шаг 100", я вообще-то хотел рассмотреть вариант при расположении и продольной и поперечной арматуры с шагом 300мм...

[playgamer]

Как бы там ни было по расчету, но максимальный шаг стержней в плите - не более 1,5h (где h - толщина плиты), и не более 200 мм при h <=150 мм. Это конструктивные требования СНиП.

Толщину плиты подобрать так, чтобы поперечная арматура не понадобилась.

[PPeterr]

Вобщем, вот какая ситуация с плитой перекрытия. Действительно, playgamer всё верно говорит. В конструктивных ограничениях ясно сказано, насчёт максимального шага армирования.
А вот что написано в СП 52-103-2007, п. 7.7: "толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см". Думаю, придётся выполнить эти рекомендации.
Ещё такой момент: при производстве работ, придётся наступать на арматурный каркас. Боюсь, что арматура диам. 8мм может погнуться под весом человека. Скорее всего, из этих соображений придётся принять арматуру диам. 10мм.

Но вот что плохо: при такой значительной толщине плиты (16см) и завышенном армировании (диам. 10мм, шаг 200мм), плита по расчёту может работать на гораздо бОльшем пролёте (а не 3м, как у меня). Поэтому экономичнее (да и из эстетических соображений) следовало бы увеличить шаг колонн (напр. 6х6м). Но тогда останавливает возможность технической реализации. Я, даже с помощниками, могу замешать за один раз (день) не более 1,5 куб. м бетона. Это означает, что за один раз возможно залить лишь ок. 9 кв. м перекрытия толщиной 160мм. При шаге колонн 6х6м, площадь перекрытия 36 кв. м. Я не очень себе представляю, как заливать перекрытие в несколько заходов. Но придётся думать на эту тему.

[PPeterr]

Сообщение от [email protected] Зачем тогда бетон Американский вариант и все ...

Извините, речь шла об этой книжке: http://dwg.ru/dnl/load.php?id=9140&z=.zip ?

[[email protected]]

Сообщение от PPeterr речь шла об этой книжке

Да нет я вообще о частных домах с деревянным каркасом .. в ютубе есть видео как они строят .. не замарачиваются особо