|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Есть такой документ "Правила оценки физического износа жилых зданий" ВСН 53-86 (р). Госгражданстрой. (возможно заменен новым документом)
В документе представленна 71 таблица для разных типов зданий и для разных конструктивов для оценке физического износа, в том числе "кирпичных стен" В таблице представленно 7 уровней износа. Определение прочности кладки для реального проектирования, - чистый дилетантизм. Например износ 31-40% Массовое отпадение штукатурки, выветривание швов, ослабление кирпичной кладки стен, карниза, перемычек с выпадением отдельных кирпичей, высолы и следы увлажнения. В аналогичном украинском документе есть такой пункт: ...величина физического износа определяется по таблице, но не меньше расчетной, выведенной в процентах в зависимости от продолжительности эксплуатации этих элементах в годах. Я даже не знаю куда приткнуть прочность кладке, которая во всем этом не является определяющей. У меня по стрельбе из нагана может быть марка 100 кирпича, но нужно еще стрелять по раствору. А все остальные деформации куда девать, ведь они напрямую не связанны с маркой кирпича и раствора. Даже если кладка здания с расчетным сроком службы равным 150 лет находится в идеальном состоянии, то я по нормам должен принять износ этой кладки с учетом временного фактора (амортизации). Для 3-4 этажных зданий инструментальное изучение прочности кладки, - бредни и зацикленность на этих бреднях.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Продолжу тему.
Вот один из объектов реконструкции http://www.konstr.narod.ru/zit1.htm Когда это здание попало к нам, то представляло из себя, простоявшие 10 лет руины с первым этажем засыпаном бытовыми отходами и дохлыми собаками. В 1986 году это здание было поставленно на реконструкцию по проекту "Укржилремпроекта", разобранны перекрытия и стоял кран, который простоял возле этих руин 10 лет. В 1996 году проект начался одновременно со строительством. Визуально мною было заложенна перекладка 20% стен. Перекладка или усиление конкретных простенков. Продольная несущая стена перекладывалась по захваткам полностью, кроме подвала, - для этого инструментальное обследование было не нужно. История дореволюционных доходных домов известна: превращение в коммуналки, - пробитие и закладка проемов, заселение подвалов, устройство печного отопления; война, бомбежки и пожары; выселение из подвалов, газификация, канализация, штрабы, форсунки; ликвидация коммуналок и посемейное заселение, с устройством балконов в каждой квартире, - и опять закладка и пробивка премов. Когда вскрываешь штукатурку продольной стены, то видишь печные грубы и дымоходы сложенные на глине. Это нулевая марка раствора, вытащишь один кирпич, легко разбираются остальные. Закладка проемов в полкирпича с двух сторон или с одной стороны, не вытащенные дверные коробки, коммуникационные штрабы и т.д. Стучать все это молотком Кашкарова полная ахинея. Кашкаров совершенно ничего не говорит о состоянии кладки. В этом же доме один из простенков в подвале, при установке опалубки, развалился на груду кирпичей находящихся в отличном состоянии. Несколько простенков находящихся в хорошем по лицевому кирпичу состоянии, но деструктивном внутри, при устройстве последнего перекрытия начали трещать, - пришлось их усиливать. Кстати, в связи с отсутствием перекрытий и внутренней лестницы, простенке верхних этажей вообще не были доступны. При обследовании таких зданий очень помогают развертки с нанесенными на них деформациями. А лучшие инструменты для инструментального обследования, это лом и лопата для шурфования фундаментов, а так же лом и топор, для отдирания половых досок, чтобы посмотреть на состав деревянного перекрытия. Хотя при реконструкции эти перекрытия в любом случае менялись на железобетонные.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
У меня в профиле написанно КАМЕНЩИК. Это действительно так. Кладка на пятнадцатиградусном морозе, - это песня. Блестяще описана работа каменщика в повести Солженицына "Один день Ивана Денисовича". Правда в Украине не колымские морозы, но раствор замерзает при серьезном морозе так же быстро. И вообще работа каменщика на морозе со снегом и ветром не подарок. А для шлакоблока, о котором идет речь в повести, руки должны быть железные.
Кто хочет прочувствовать работу каменщика пусть не поленится. Отрывок из повести Солженицына: Тем временем шлакоблоков три самосвала привезли и сбросили. Задача теперь -- поднимать их как без подъемника? -- Каменщики! Ходимте, подывымось! -- пригласил Павло. Это -- дело почетное. Поднялись Шухов и Кильдигс с Павлом наверх. Трап и без того узок был, да еще теперь Сенька перила сбил -- жмись к стене, кабы вниз не опрокинуться. Еще то плохо -- к перекладинам трапа снег примерз, округлил их, ноге упору нет -- как раствор носить будут? Поглядели, где стены класть, уж с них лопатами снег снимают. Вот тут. Надо будет со старой кладки топориком лед сколоть да веничком промести. Прикинули, откуда шлакоблоки подавать. Вниз заглянули. Так и решили: чем по трапу таскать, четверых снизу поставить кидать шлакоблоки вон на те подмости, а тут еще двоих, перекидывать, а по второму этажу еще двоих, подносить, -- и все ж быстрей будет. Наверху ветерок не сильный, но тянет. Продует, как класть будем. А за начатую кладку зайдешь, укроешься -- ничего, теплей намного. Шухов поднял голову на небо и ахнул: небо чистое, а солнышко почти к обеду поднялось. Диво дивное: вот время за работой идет! Сколь раз Шухов замечал: дни в лагере катятся -- не оглянешься. А срок сам -- ничуть не идет, не убавляется его вовсе. Спустились вниз, а там уж все к печке уселись, только кавторанг с Фетюковым песок носят. Разгневался Павло, восемь человек сразу выгнал на шлакоблоки, двум велел цементу в ящик насыпать и с песком насухую размешивать, того -- за водой, того -- за углем. А Кильдигс -- своей команде: -- Ну, мальцы, надо носилки кончать. -- Бывает, и я им помогу? -- Шухов сам у Павла работу просит. -- Поможи'ть. -- Павло кивает. Тут бак принесли, снег растапливать для раствора. Слышали от кого-то, будто двенадцать часов уже. -- Не иначе как двенадцать, -- объявил и Шухов. -- Солнышко на перевале уже. -- Если на перевале, -- отозвался кавторанг, -- так значит не двенадцать, а час. -- Это почему ж? -- поразился Шухов. -- Всем дедам известно: всего выше солнце в обед стоит. -- То -- дедам! -- отрубил кавторанг. -- А с тех пор декрет был, и солнце выше всего в час стоит. -- Чей же эт декрет? -- Советской власти! Вышел кавторанг с носилками, да Шухов бы и спорить не стал. Неуж и солнце ихим декретам подчиняется? Побили еще, постучали, четыре корытца сколотили. -- Ладно, посыдымо, погриемось, -- двоим каменщикам сказал Павло. -- И вы, Сенька, писля обида тоже будэтэ ложить. Сидайтэ! И -- сели к печке законно. Все равно до обеда уж кладки не начинать, а раствор разводить некстати, замерзнет. Уголь накалился помалу, теперь устойчивый жар дает. Только около печи его и чуешь, а по всему залу -- холод, как был. Рукавицы сняли, руками близ печки водят все четверо. А ноги близко к огню никогда в обуви не ставь, это понимать надо. Если ботинки, так в них кожа растрескается, а если валенки -- отсыреют, парок пойдет, ничуть тебе теплей не станет. А еще ближе к огню сунешь -- сожжешь. Так с дырой до весны и протопаешь, других не жди. -- Да Шухов что? -- Кильдигс подначивает. -- Шухов, братцы, одной ногой почти дома. -- Вон той, босой, -- подкинул кто-то. Рассмеялись. (Шухов левый горетый валенок снял и портянку согревает.) -- Шухов срок кончает. Самому-то Кильдигсу двадцать пять дали.... ... Вдруг прогудел гудок с энергопоезда. Он не сразу во всю мочь загудел, а сперва хрипловато так, будто горло прочищал. Полдня -- долой! Перерыв обеденный! Эх, пропустили! Давно б в столовую идти, очередь занимать. На объекте одиннадцать бригад, а в столовую больше двух не входит. Бригадира все нет. Павло окинул оком быстрым и так решил: -- Шухов и Гопчик -- со мной! Кильдигс! Як Гопчика до вас пришлю --веди'ть за'раз бригаду! Места их у печи тут же и захватили, окружили ту печку, как бабу, все обнимать лезут. -- Кончай ночевать! -- кричат ребята. -- Закуривай! И друг на друга смотрят -- кто закурит. А закуривать некому -- или табака нет, или зажимают, показать не хотят. Вышли наружу с Павлом. И Гопчик сзади зайчишкой бежит. -- Потеплело, -- сразу определил Шухов. -- Градусов восемнадцать, не больше. Хорошо будет класть. Оглянулись на шлакоблоки -- уж ребята на подмости покидали многие, а какие и на перекрытие, на второй этаж.... Шухов видел только стену свою -- от развязки слева, где кладка поднималась ступеньками выше пояса, и направо до угла, где сходилась его стена и Кильдигсова. Он указал Сеньке, где тому снимать лед, и сам ретиво рубил его то обухом, то лезвием, так что брызги льда разлетались вокруг и в морду тоже, работу эту он правил лихо, но вовсе не думая. А думка его и глаза его вычуивали из-подо льда саму стену, наружную фасадную стену ТЭЦ в два шлакоблока. Стену в этом месте прежде клал неизвестный ему каменщик, не разумея или халтуря, а теперь Шухов обвыкал со стеной, как со своей. Вот тут -- провалина, ее выровнять за один ряд нельзя, придется ряда за три, всякий раз подбавляя раствора потолще. Вот тут наружу стена пузом выдалась -- это спрямить ряда за два. И разделил он стену невидимой метой -- до коих сам будет класть от левой ступенчатой развязки и от коих Сенька направо до Кильдигса. Там, на углу, рассчитал он, Кильдигс не удержится, за Сеньку малость положит, вот ему и легче будет. А пока те на уголке будут ковыряться, Шухов тут погонит больше полстены, чтоб наша пара не отставала. И наметил он, куда ему сколько шлакоблоков класть. И лишь подносчики шлакоблоков наверх взлезли, он тут же Алешку заарканил: -- Мне носи! Вот сюда клади! И сюда. Сенька лед докалывал, а Шухов уже схватил метелку из проволоки стальной, двумя руками схватил и туда-сюда, туда-сюда пошел ею стену драить, очищая верхний ряд шлакоблоков хоть не дочиста, но до легкой сединки снежной, и особенно из швов. Взлез наверх и бригадир, и пока Шухов еще с метелкой чушкался, прибил бригадир рейку на углу. А по краям у Шухова и Кильдигса давно стоят. -- Гэй! -- кричит Павло снизу. -- Чи там е' жива людына навэрси? Тримайтэ раствор! Шухов аж взопрел: шнур-то еще не натянут! Запалился. Так решил: шнур натянуть не на ряд, не на два, а сразу на три, с запасом. А чтобы Сеньке легче было, еще прихватить у него кусок наружного ряда, а чуть внутреннего ему покинуть. Шнур по верхней бровке натягивая, объяснил Сеньке и словами и знаками, где ему класть. Понял, глухой. Губы закуся, глаза перекосив, в сторону бригадировой стены кивает -- мол, дадим огоньку? Не отстанем! Смеется. А уж по трапу и раствор несут. Раствор будут четыре пары носить. Решил бригадир ящиков растворных близ каменщиков не ставить никаких -- ведь раствор от перекладывания только мерзнуть будет. А прямо носилки поставили -- и разбирай два каменщика на стену, клади. Тем временем подносчикам, чтобы не мерзнуть на верхотуре зря, шлакоблоки поверху подбрасывать. Как вычерпают их носилки, снизу без перерыву -- вторые, а эти катись вниз. Там ящик носилочный у печки оттаивай от замерзшего раствору, ну и сами сколько успеете. Принесли двое носилок сразу -- на Кильдигсову стену и на шуховскую. Раствор парует на морозе, дымится, а тепла в нем чуть. Мастерком его на стену шлепнув да зазеваешься -- он и прихвачен. И бить его тогда тесачком молотка, мастерком не собьешь. А и шлакоблок положишь чуть не так -- и уж примерз, перекособоченный. Теперь только обухом топора тот шлакоблок сбивать да раствор скалывать. Но Шухов не ошибается. Шлакоблоки не все один в один. Какой с отбитым углом, с помятым ребром или с приливом -- сразу Шухов это видит, и видит, какой стороной этот шлакоблок лечь хочет, и видит то место на стене, которое этого шлакоблока ждет. Мастерком захватывает Шухов дымящийся раствор -- и на то место бросаети запоминает, где прошел нижний шов (на тот шов серединой верхнего шлакоблока потом угодить). Раствора бросает он ровно столько, сколько под один шлакоблок. И хватает из кучки шлакоблок (но с осторожкою хватает -- не продрать бы рукавицу, шлакоблоки дерут больно). И еще раствор мастерком разровняв -- шлеп туда шлакоблок! И сейчас же, сейчас его подровнять, боком мастерка подбить, если не так: чтоб наружная стена шла по отвесу, и чтобы вдлинь кирпич плашмя лежал, и чтобы поперек тоже плашмя. И уж он схвачен, примерз. Теперь, если по бокам из-под него выдавилось раствору, раствор этот ребром же мастерка отбить поскорей, со стены сошвырнуть (летом он под следующий кирпич идет, сейчас и не думай) и опять нижние швы посмотреть -- бывает, там не целый блок, а накрошено их, -- и раствору опять бросить, да чтобы под левый бок толще, и шлакоблок не просто класть, а справа налево полозом, он и выдавит этот лишек раствора меж собой и слева соседом. Глазом по отвесу. Глазом плашмя. Схвачено. Следующий! Пошла работа. Два ряда как выложим да старые огрехи подровняем, так вовсе гладко пойдет. А сейчас -- зорче смотреть! И погнал, и погнал наружный ряд к Сеньке навстречу. И Сенька там на углу с бригадиром разошелся, тоже сюда идет. Подносчикам мигнул Шухов -- раствор, раствор под руку перетаскивайте, живо! Такая пошла работа -- недосуг носу утереть. Как сошлись с Сенькой да почали из одного ящика черпать -- а уж и с заскребом. -- Раствору! -- орет Шухов через стенку. Я подписываюсь под каждым словом Солженицына.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Каменщик Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291
|
Om81
Цитата:
Текст Солженицына я привел не раде шутки. В тексте масса нюансов профессии каменщика. Постановочный вопрос ветки, с точки зрения оценки несущей способности кладки, крайне не верен. Да, есть такое понятие прочность кладки, но вырванное из контекста всех показателей кладки, оно может привести к плачевному результату. Я вернусь к доморощенному афоризму: "Если у конструктора вместо головы лира или молоток Кашкарова" Кстати Кашкаров, кроме всего, был еще и известным советским прыгуном в высоту, призером олимпийских игр в Мельбурне.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 1
|
Есть ультразвуковой метод определения прочности кладки. При этом нужно строить зависимости ультразвук-прочность под пресом. А что делать если преса нет, а прочность киприча определить надо (пусть даже и формально)? На одном сайте вычитал зависимость специалистов ОАО "Омскстройматериалы" зависимость такая R=29.536-0.236t (R-прочность на сжатие, МПа, t- время распространения уз в теле кирпича при сквозном прозвучивании (т.е. с базой 250мм), vrc). Для прочности при изгибе R=7.174-0.072t. Я считаю что можно использовать эти зависимости хотябы для ориентировки.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Gertsog1, я, наверное, тебя расстрою, но ты ответил на вопрос, которому 2 года...
|
|||
|
||||
Обследование (влагометрия) проектирование Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506
|
4V
Прочность кирпичной кладки определяется по формуле профессора Онищика... Если Вы взялись за обследование кирпичных конструкций, то хотя-бы не поленитесь прочесть соответствующие СНиПы, которыми ОБЯЗАНЫ пользоваться... |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 35
|
С удовольствием прочел ветку. Особенно примеры из жизни. Сам не раз обследовал кирпичные здания и относительно новые и которым более 200 лет. Полностью согласен что нужен творческий подход который не описан ни в каких существуюющих нормах. Хотя для дедушки прокурора акты испытания стройматериалов прикладываем обязательно. Хотя прибор часто и не расчехляю. Как было замечено г. Прокуратом основным прибором при обследовании таких зданий служит кувалда, топор и ломик. Вопрос о наличии каналов это вообще страшная тема. В одном из первых объектов был большой промах именно из-за не знания этого вопроса. В здании в внешних простенках распологались стрые печные каналы. Размер простнека составлял 1м на 0,7м и внешне был очень цельным, а при демонтаже выплыло что там не простенок, а колодец с толшиной стенки в 1/2 или 1 кирпич. Позже уже находили и комнаты в стенах и кладовки. Так что с кирпичными зданиями нужен деликатный подход, буквально на зуб все пробывать, в том числе и раствор.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2010
Самара
Сообщений: 36
|
и все же, определение прочности кладки возможно склерометром? "отстучать" отстучал и кирпич и раствор по заданию, а вот как добиться пересчета?
слышал, что кладку можно определить с помощью оникс без преходных градуировочных зависимостей, кто использовал ли? Последний раз редактировалось maxiJ, 06.11.2012 в 02:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
ГОСТы не предусматривают "отстукивание" раствора, да и керамики тоже. Можно постучать силикатный кирпич, потом сдать его в лабораторию и вывести коэф. пропорциональности. Прочность кирпичной кладки очень зависит от квалификации каменщика, при одном и том же растворе и кирпиче различие в прочности готовой кладки может достигать 10 раз. Надо смотреть на толщину швов, их заполнение, ровность, перевязку и проч. Всё это учитывается понижающими коэффицентами. У нас для кирпича М100 Оникс показывает примерно 18МПа. |
|||