| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение прочности кирпичной кладки.

Определение прочности кирпичной кладки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2006, 12:44
Определение прочности кирпичной кладки.
4v
 
Обнинск
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 53

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста: есть ли какой-нибудь способ определения прочности существующей кирпичной кладки в условиях стройплощадки. знаю что можно склерометром или ультразвуком. Заранее премного благодарен.
__________________
Make your future today
Просмотров: 42777
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2006, 12:07
#21
4v


 
Регистрация: 05.10.2006
Обнинск
Сообщений: 53


Абсолютно с Вами согласен.
__________________
Make your future today
4v вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2006, 18:58
#22
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Есть такой документ "Правила оценки физического износа жилых зданий" ВСН 53-86 (р). Госгражданстрой. (возможно заменен новым документом)

В документе представленна 71 таблица для разных типов зданий и для разных конструктивов для оценке физического износа, в том числе "кирпичных стен"

В таблице представленно 7 уровней износа.

Определение прочности кладки для реального проектирования, - чистый дилетантизм.

Например износ 31-40%

Массовое отпадение штукатурки, выветривание швов, ослабление кирпичной кладки стен, карниза, перемычек с выпадением отдельных кирпичей, высолы и следы увлажнения.

В аналогичном украинском документе есть такой пункт:

...величина физического износа определяется по таблице, но не меньше расчетной, выведенной в процентах в зависимости от продолжительности эксплуатации этих элементах в годах.

Я даже не знаю куда приткнуть прочность кладке, которая во всем этом не является определяющей. У меня по стрельбе из нагана может быть марка 100 кирпича, но нужно еще стрелять по раствору. А все остальные деформации куда девать, ведь они напрямую не связанны с маркой кирпича и раствора.

Даже если кладка здания с расчетным сроком службы равным 150 лет находится в идеальном состоянии, то я по нормам должен принять износ этой кладки с учетом временного фактора (амортизации).

Для 3-4 этажных зданий инструментальное изучение прочности кладки, - бредни и зацикленность на этих бреднях.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 12:30
#23
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Продолжу тему.

Вот один из объектов реконструкции

http://www.konstr.narod.ru/zit1.htm

Когда это здание попало к нам, то представляло из себя, простоявшие 10 лет руины с первым этажем засыпаном бытовыми отходами и дохлыми собаками.

В 1986 году это здание было поставленно на реконструкцию по проекту "Укржилремпроекта", разобранны перекрытия и стоял кран, который простоял возле этих руин 10 лет.

В 1996 году проект начался одновременно со строительством. Визуально мною было заложенна перекладка 20% стен. Перекладка или усиление конкретных простенков.

Продольная несущая стена перекладывалась по захваткам полностью, кроме подвала, - для этого инструментальное обследование было не нужно.

История дореволюционных доходных домов известна:
превращение в коммуналки, - пробитие и закладка проемов, заселение подвалов, устройство печного отопления;
война, бомбежки и пожары;
выселение из подвалов, газификация, канализация, штрабы, форсунки;
ликвидация коммуналок и посемейное заселение, с устройством балконов в каждой квартире, - и опять закладка и пробивка премов.

Когда вскрываешь штукатурку продольной стены, то видишь печные грубы и дымоходы сложенные на глине. Это нулевая марка раствора, вытащишь один кирпич, легко разбираются остальные. Закладка проемов в полкирпича с двух сторон или с одной стороны, не вытащенные дверные коробки, коммуникационные штрабы и т.д.

Стучать все это молотком Кашкарова полная ахинея. Кашкаров совершенно ничего не говорит о состоянии кладки.

В этом же доме один из простенков в подвале, при установке опалубки, развалился на груду кирпичей находящихся в отличном состоянии.

Несколько простенков находящихся в хорошем по лицевому кирпичу состоянии, но деструктивном внутри, при устройстве последнего перекрытия начали трещать, - пришлось их усиливать.

Кстати, в связи с отсутствием перекрытий и внутренней лестницы, простенке верхних этажей вообще не были доступны.

При обследовании таких зданий очень помогают развертки с нанесенными на них деформациями.

А лучшие инструменты для инструментального обследования, это лом и лопата для шурфования фундаментов, а так же лом и топор, для отдирания половых досок, чтобы посмотреть на состав деревянного перекрытия. Хотя при реконструкции эти перекрытия в любом случае менялись на железобетонные.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 18:29
#24
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


У меня в профиле написанно КАМЕНЩИК. Это действительно так. Кладка на пятнадцатиградусном морозе, - это песня. Блестяще описана работа каменщика в повести Солженицына "Один день Ивана Денисовича". Правда в Украине не колымские морозы, но раствор замерзает при серьезном морозе так же быстро. И вообще работа каменщика на морозе со снегом и ветром не подарок. А для шлакоблока, о котором идет речь в повести, руки должны быть железные.

Кто хочет прочувствовать работу каменщика пусть не поленится.

Отрывок из повести Солженицына:

Тем временем шлакоблоков три самосвала привезли и сбросили. Задача теперь -- поднимать их как без подъемника?
-- Каменщики! Ходимте, подывымось! -- пригласил Павло.
Это -- дело почетное. Поднялись Шухов и Кильдигс с Павлом наверх. Трап и без того узок был, да еще теперь Сенька перила сбил -- жмись к стене, кабы вниз не опрокинуться. Еще то плохо -- к перекладинам трапа снег примерз, округлил их, ноге упору нет -- как раствор носить будут?
Поглядели, где стены класть, уж с них лопатами снег снимают. Вот тут. Надо будет со старой кладки топориком лед сколоть да веничком промести.
Прикинули, откуда шлакоблоки подавать. Вниз заглянули. Так и решили: чем по трапу таскать, четверых снизу поставить кидать шлакоблоки вон на те подмости, а тут еще двоих, перекидывать, а по второму этажу еще двоих, подносить, -- и все ж быстрей будет.
Наверху ветерок не сильный, но тянет. Продует, как класть будем. А за начатую кладку зайдешь, укроешься -- ничего, теплей намного.
Шухов поднял голову на небо и ахнул: небо чистое, а солнышко почти к обеду поднялось. Диво дивное: вот время за работой идет! Сколь раз Шухов замечал: дни в лагере катятся -- не оглянешься. А срок сам -- ничуть не идет, не убавляется его вовсе.
Спустились вниз, а там уж все к печке уселись, только кавторанг с Фетюковым песок носят. Разгневался Павло, восемь человек сразу выгнал на шлакоблоки, двум велел цементу в ящик насыпать и с песком насухую размешивать, того -- за водой, того -- за углем. А Кильдигс -- своей
команде:
-- Ну, мальцы, надо носилки кончать.
-- Бывает, и я им помогу? -- Шухов сам у Павла работу просит.
-- Поможи'ть. -- Павло кивает.
Тут бак принесли, снег растапливать для раствора. Слышали от кого-то, будто двенадцать часов уже.
-- Не иначе как двенадцать, -- объявил и Шухов. -- Солнышко на перевале уже.
-- Если на перевале, -- отозвался кавторанг, -- так значит не
двенадцать, а час.
-- Это почему ж? -- поразился Шухов. -- Всем дедам известно: всего выше солнце в обед стоит.
-- То -- дедам! -- отрубил кавторанг. -- А с тех пор декрет был, и солнце выше всего в час стоит.
-- Чей же эт декрет?
-- Советской власти!
Вышел кавторанг с носилками, да Шухов бы и спорить не стал. Неуж и солнце ихим декретам подчиняется?
Побили еще, постучали, четыре корытца сколотили.
-- Ладно, посыдымо, погриемось, -- двоим каменщикам сказал Павло. -- И вы, Сенька, писля обида тоже будэтэ ложить. Сидайтэ!
И -- сели к печке законно. Все равно до обеда уж кладки не начинать, а раствор разводить некстати, замерзнет.
Уголь накалился помалу, теперь устойчивый жар дает. Только около печи его и чуешь, а по всему залу -- холод, как был.
Рукавицы сняли, руками близ печки водят все четверо.
А ноги близко к огню никогда в обуви не ставь, это понимать надо. Если ботинки, так в них кожа растрескается, а если валенки -- отсыреют, парок пойдет, ничуть тебе теплей не станет. А еще ближе к огню сунешь -- сожжешь. Так с дырой до весны и протопаешь, других не жди.
-- Да Шухов что? -- Кильдигс подначивает. -- Шухов, братцы, одной ногой почти дома.
-- Вон той, босой, -- подкинул кто-то. Рассмеялись. (Шухов левый горетый валенок снял и портянку согревает.)
-- Шухов срок кончает.
Самому-то Кильдигсу двадцать пять дали....

... Вдруг прогудел гудок с энергопоезда. Он не сразу во всю мочь загудел, а сперва хрипловато так, будто горло прочищал.
Полдня -- долой! Перерыв обеденный!
Эх, пропустили! Давно б в столовую идти, очередь занимать. На объекте одиннадцать бригад, а в столовую больше двух не входит.
Бригадира все нет. Павло окинул оком быстрым и так решил:
-- Шухов и Гопчик -- со мной! Кильдигс! Як Гопчика до вас пришлю --веди'ть за'раз бригаду!

Места их у печи тут же и захватили, окружили ту печку, как бабу, все обнимать лезут.
-- Кончай ночевать! -- кричат ребята. -- Закуривай!
И друг на друга смотрят -- кто закурит. А закуривать некому -- или табака нет, или зажимают, показать не хотят.
Вышли наружу с Павлом. И Гопчик сзади зайчишкой бежит.
-- Потеплело, -- сразу определил Шухов. -- Градусов восемнадцать, не больше. Хорошо будет класть.
Оглянулись на шлакоблоки -- уж ребята на подмости покидали многие, а какие и на перекрытие, на второй этаж....

Шухов видел только стену свою -- от развязки слева, где
кладка поднималась ступеньками выше пояса, и направо до угла, где сходилась его стена и Кильдигсова. Он указал Сеньке, где тому снимать лед, и сам ретиво рубил его то обухом, то лезвием, так что брызги льда разлетались вокруг и в морду тоже, работу эту он правил лихо, но вовсе не думая. А думка его и глаза его вычуивали из-подо льда саму стену, наружную фасадную стену ТЭЦ в два шлакоблока. Стену в этом месте прежде клал неизвестный ему
каменщик, не разумея или халтуря, а теперь Шухов обвыкал со стеной, как со своей. Вот тут -- провалина, ее выровнять за один ряд нельзя, придется ряда за три, всякий раз подбавляя раствора потолще. Вот тут наружу стена пузом выдалась -- это спрямить ряда за два. И разделил он стену невидимой метой -- до коих сам будет класть от левой ступенчатой развязки и от коих Сенька направо до Кильдигса. Там, на углу, рассчитал он, Кильдигс не удержится, за
Сеньку малость положит, вот ему и легче будет. А пока те на уголке будут ковыряться, Шухов тут погонит больше полстены, чтоб наша пара не отставала.
И наметил он, куда ему сколько шлакоблоков класть. И лишь подносчики шлакоблоков наверх взлезли, он тут же Алешку заарканил:
-- Мне носи! Вот сюда клади! И сюда.
Сенька лед докалывал, а Шухов уже схватил метелку из проволоки стальной, двумя руками схватил и туда-сюда, туда-сюда пошел ею стену драить, очищая верхний ряд шлакоблоков хоть не дочиста, но до легкой сединки снежной, и особенно из швов.
Взлез наверх и бригадир, и пока Шухов еще с метелкой чушкался, прибил бригадир рейку на углу. А по краям у Шухова и Кильдигса давно стоят.
-- Гэй! -- кричит Павло снизу. -- Чи там е' жива людына навэрси?
Тримайтэ раствор!
Шухов аж взопрел: шнур-то еще не натянут! Запалился. Так решил: шнур натянуть не на ряд, не на два, а сразу на три, с запасом. А чтобы Сеньке легче было, еще прихватить у него кусок наружного ряда, а чуть внутреннего ему покинуть.
Шнур по верхней бровке натягивая, объяснил Сеньке и словами и знаками, где ему класть. Понял, глухой. Губы закуся, глаза перекосив, в сторону бригадировой стены кивает -- мол, дадим огоньку? Не отстанем! Смеется.
А уж по трапу и раствор несут. Раствор будут четыре пары носить. Решил бригадир ящиков растворных близ каменщиков не ставить никаких -- ведь раствор от перекладывания только мерзнуть будет. А прямо носилки поставили -- и разбирай два каменщика на стену, клади. Тем временем подносчикам, чтобы не мерзнуть на верхотуре зря, шлакоблоки поверху подбрасывать. Как вычерпают их носилки, снизу без перерыву -- вторые, а эти катись вниз. Там ящик
носилочный у печки оттаивай от замерзшего раствору, ну и сами сколько успеете.
Принесли двое носилок сразу -- на Кильдигсову стену и на шуховскую.
Раствор парует на морозе, дымится, а тепла в нем чуть. Мастерком его на стену шлепнув да зазеваешься -- он и прихвачен. И бить его тогда тесачком молотка, мастерком не собьешь. А и шлакоблок положишь чуть не так -- и уж примерз, перекособоченный. Теперь только обухом топора тот шлакоблок сбивать да раствор скалывать.
Но Шухов не ошибается. Шлакоблоки не все один в один. Какой с отбитым углом, с помятым ребром или с приливом -- сразу Шухов это видит, и видит, какой стороной этот шлакоблок лечь хочет, и видит то место на стене, которое этого шлакоблока ждет.
Мастерком захватывает Шухов дымящийся раствор -- и на то место бросаети запоминает, где прошел нижний шов (на тот шов серединой верхнего шлакоблока потом угодить). Раствора бросает он ровно столько, сколько под один шлакоблок. И хватает из кучки шлакоблок (но с осторожкою хватает -- не продрать бы рукавицу, шлакоблоки дерут больно). И еще раствор мастерком разровняв -- шлеп туда шлакоблок! И сейчас же, сейчас его подровнять, боком
мастерка подбить, если не так: чтоб наружная стена шла по отвесу, и чтобы вдлинь кирпич плашмя лежал, и чтобы поперек тоже плашмя. И уж он схвачен, примерз.
Теперь, если по бокам из-под него выдавилось раствору, раствор этот ребром же мастерка отбить поскорей, со стены сошвырнуть (летом он под следующий кирпич идет, сейчас и не думай) и опять нижние швы посмотреть -- бывает, там не целый блок, а накрошено их, -- и раствору опять бросить, да чтобы под левый бок толще, и шлакоблок не просто класть, а справа налево полозом, он и выдавит этот лишек раствора меж собой и слева соседом. Глазом
по отвесу. Глазом плашмя. Схвачено. Следующий!
Пошла работа. Два ряда как выложим да старые огрехи подровняем, так вовсе гладко пойдет. А сейчас -- зорче смотреть!
И погнал, и погнал наружный ряд к Сеньке навстречу. И Сенька там на углу с бригадиром разошелся, тоже сюда идет.
Подносчикам мигнул Шухов -- раствор, раствор под руку перетаскивайте, живо! Такая пошла работа -- недосуг носу утереть.
Как сошлись с Сенькой да почали из одного ящика черпать -- а уж и с заскребом.
-- Раствору! -- орет Шухов через стенку.


Я подписываюсь под каждым словом Солженицына.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2006, 21:33
#25
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Вот, и тут Шухов всплыл, гармонично встав по соседству с Мельниковым, Малевичем и этим.. как его - Татлиным)

Кстати, в связи с Шуховым вспоминается еще один Мельников - "металлист"..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2006, 15:27
#26
Prokurat (старший)

Каменщик
 
Регистрация: 03.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 291


Om81

Цитата:
Вот, и тут Шухов всплыл, гармонично встав по соседству с Мельниковым, Малевичем и этим.. как его - Татлиным)

Кстати, в связи с Шуховым вспоминается еще один Мельников - "металлист"..
В связи с вашим сообщением, придется ближе к себе поставить справочник проектировщика "Металлические конструкции" под редакцией академика Н.П. Мельникова.

Текст Солженицына я привел не раде шутки. В тексте масса нюансов профессии каменщика.

Постановочный вопрос ветки, с точки зрения оценки несущей способности кладки, крайне не верен. Да, есть такое понятие прочность кладки, но вырванное из контекста всех показателей кладки, оно может привести к плачевному результату.

Я вернусь к доморощенному афоризму: "Если у конструктора вместо головы лира или молоток Кашкарова"

Кстати Кашкаров, кроме всего, был еще и известным советским прыгуном в высоту, призером олимпийских игр в Мельбурне.
__________________
Люди интерпретируют вещи, исходя из собственных предрассудков
Prokurat (старший) вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2008, 20:05
#27
Gertsog1


 
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 1


Есть ультразвуковой метод определения прочности кладки. При этом нужно строить зависимости ультразвук-прочность под пресом. А что делать если преса нет, а прочность киприча определить надо (пусть даже и формально)? На одном сайте вычитал зависимость специалистов ОАО "Омскстройматериалы" зависимость такая R=29.536-0.236t (R-прочность на сжатие, МПа, t- время распространения уз в теле кирпича при сквозном прозвучивании (т.е. с базой 250мм), vrc). Для прочности при изгибе R=7.174-0.072t. Я считаю что можно использовать эти зависимости хотябы для ориентировки.
Gertsog1 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2008, 21:43
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Gertsog1, я, наверное, тебя расстрою, но ты ответил на вопрос, которому 2 года...
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2008, 08:34
#29
4v


 
Регистрация: 05.10.2006
Обнинск
Сообщений: 53


Зато знаешь как приятно, увидеть что и спустя 2 года люди проявляют интерес к созданной мной теме...
Gertsog1, спасибо!!!
__________________
Make your future today
4v вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2008, 16:27
#30
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Встречалась кладка в которой кирпич был б.м., а в раствор, похоже, забыли цемент добавить Его можно было пальцами вышелушивать без усилий.
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2008, 14:36
#31
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


4V
Прочность кирпичной кладки определяется по формуле профессора Онищика...
Если Вы взялись за обследование кирпичных конструкций, то хотя-бы не поленитесь прочесть соответствующие СНиПы, которыми ОБЯЗАНЫ пользоваться...
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 11:52
#32
Syom


 
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 35


С удовольствием прочел ветку. Особенно примеры из жизни. Сам не раз обследовал кирпичные здания и относительно новые и которым более 200 лет. Полностью согласен что нужен творческий подход который не описан ни в каких существуюющих нормах. Хотя для дедушки прокурора акты испытания стройматериалов прикладываем обязательно. Хотя прибор часто и не расчехляю. Как было замечено г. Прокуратом основным прибором при обследовании таких зданий служит кувалда, топор и ломик. Вопрос о наличии каналов это вообще страшная тема. В одном из первых объектов был большой промах именно из-за не знания этого вопроса. В здании в внешних простенках распологались стрые печные каналы. Размер простнека составлял 1м на 0,7м и внешне был очень цельным, а при демонтаже выплыло что там не простенок, а колодец с толшиной стенки в 1/2 или 1 кирпич. Позже уже находили и комнаты в стенах и кладовки. Так что с кирпичными зданиями нужен деликатный подход, буквально на зуб все пробывать, в том числе и раствор.
Syom вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 15:57
#33
RedAlf


 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от 4v Посмотреть сообщение
Зато знаешь как приятно, увидеть что и спустя 2 года люди проявляют интерес к созданной мной теме...
Gertsog1, спасибо!!!
и еще через четыре года...
RedAlf вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 02:22
#34
maxiJ


 
Регистрация: 16.06.2010
Самара
Сообщений: 36


и все же, определение прочности кладки возможно склерометром? "отстучать" отстучал и кирпич и раствор по заданию, а вот как добиться пересчета?
слышал, что кладку можно определить с помощью оникс без преходных градуировочных зависимостей, кто использовал ли?

Последний раз редактировалось maxiJ, 06.11.2012 в 02:28.
maxiJ вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2012, 12:42
#35
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573



ГОСТы не предусматривают "отстукивание" раствора, да и керамики тоже. Можно постучать силикатный кирпич, потом сдать его в лабораторию и вывести коэф. пропорциональности.
Прочность кирпичной кладки очень зависит от квалификации каменщика, при одном и том же растворе и кирпиче различие в прочности готовой кладки может достигать 10 раз. Надо смотреть на толщину швов, их заполнение, ровность, перевязку и проч. Всё это учитывается понижающими коэффицентами.
У нас для кирпича М100 Оникс показывает примерно 18МПа.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2012, 11:03
#36
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Методика Скрамтаева заключалась в стрельбе из нагана
Вот оно! Основание для разрешения на огнестрельное оружие.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 09:46
#37
luckfinder


 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от RedAlf Посмотреть сообщение
и еще через четыре года...
И ещё через три...
Эта тема будет актуальной всегда)))
luckfinder вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2017, 13:47
1 | 1 #38
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от luckfinder Посмотреть сообщение
И ещё через три...
Эта тема будет актуальной всегда)))
Подтверждаю)
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2017, 23:08
#39
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Пока существует эта тема в строительной периодике стали активно обсуждаться новые методы неразрушающего контроля кирпичной кладки: Flat-jack (плоских домкратов), отбора кернов, но точностью они не блещут
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2017, 09:11
#40
luckfinder


 
Регистрация: 16.07.2013
Сообщений: 31


Что за периодика?
luckfinder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение прочности кирпичной кладки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск