| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимый отрыв подошвы фундамента

Допустимый отрыв подошвы фундамента

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2013, 23:06
Допустимый отрыв подошвы фундамента
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Здравствуйте, коллеги. Данная тема обсуждалась уже несколько раз, но вопросов в ней больше, чем ответов (по крайней мере у меня). ИМХО, данная проблема изложена в нормативной литературе крайне мутно и не понятно и оставляет много неопределенностей, непонятностей и нелогичностей в данном вопросе. Итак, вот какие вопросы и проблемы хотелось бы поднять:
1. Частичный отрыв допускается только для фундаментов бескрановых зданий с подвесным транспортным оборудованием. А как быть с сооружениями (эстакады, рамы под оборудования и т.д.)? Допустим имеем отдельно стоящую П-образную раму. Можно ли допустить частичный отрыв подошвы в плоскости рамы? А из плоскости?
2. Можно ли здание с подвесным КРАНОМ 5т отнести к бескрановым и допустить для него частичный отрыв?Или нельзя (с одной стороны кран, с другой - подвесное транспортное оборудование небольшой грузоподъемности);
3. Отношение макс. к мин. давлению не должно превышать 0,25 для сооружений башенного типа. Что понимать под таким сооружением? Любую консольную стойку? А может ли не раскрепленная из плоскости рама рассматриваться как консоль (из плоскости)? А если ригель примыкает к стойке шарнирно, то можно и в плоскости каждую стойку рассматривать как консоль, т.е. сооружение башенного типа... Так?
4. Отношение макс. к мин. давлению не должно превышать 0,25 для грунтов с R<150 кПа. Применительно к поверхностным фундаментам из-за нулевой глубины заложения R в большинстве случаев < 15 кПа. Т.е. для пов. фундаментов всегда должно выполняться вышеозвученное условие? В подобных случаях для легких конструкций, на которые действуют значительные горизонтальные нагрузки (например тяжение) максимальное краевое давление не превышает 3-5 кПа, а коэффициент устойчивости по опрокидыванию может достигать 3-4...
5. Допустимые отрывы подошвы и относительные эксцентриситеты (l/4) приведены для случая одновременного действия продольной силы и одного из моментов. Значит ли это, что расчет на одновременное действие продольной силы и 2-х моментов для определения площади (или длины) проводить не следует? А если следует, то какой допустимый отрыв (эксцентриситет) принять?Если тоже l/4, но в качестве l принять не сторону, а диагональ, то в данной проверке нет смысла(все априори пройдет), если за l - принять сторону, то получаются необоснованные, на мой взгляд, запасы.
6. Тот же самый вопрос про трапецевидную эпюру. В пособии к СНиП все прописано четко для одного момента. Значит на каждый момент проверяем раздельно, а совместность не учитываем (речь опять таки исключительно о проверке на отрыв)
7. То же самое если эпюра треугольная без отрыва. Допустим ли в таком случае небольшой отрыв при совместном действии моментов в случае соблюдении "неотрывности" от каждого момента по отдельности (опять таки исхожу из того факта, что в снипе прописан случай для одного момента, а также руководствуюсь тем, что в случае опрокидывания фундамента по диагонали, плечо удерживающей силы буде больше (для квадрата на 40 %), нежели чем при опрокидывании параллельно стороне)
8. Сами фразы типа рекомендуется назначать, могут быть допущены наводят на мысль о возможности не соблюдения данных рекомендаций. В самом деле, если требование ограничить величину отрыва еще хоть как то можно понять (коэффициент устойчивости от опрокидывания получается около 2 и это при нормативных нагрузках, т.е. несущая способность фундамента используется достаточно полно), то требование pmax/pmin>0.25 для любой отдельно стоящей стойки (а может даже и рамы) выглядит не совсем логично. При чем независимо от степени нагруженности (Rmax). А если применять его для одновременного действия двух моментов (см. п. 6), то можно получить огромные фундаменты под достаточно скромные нагрузки(с шестикратными запасами по опрокидыванию). В общем физический смысл данных ограничений мне не до конца понятен, остается только догадываться (как вариант для увеличения жесткости опорного узла, снижения кренов и т.п.). Так вот, как Вы сами относитесь к требованиям (а точнее рекомендациям) данных пунктов (изложенных, в частности в пособии к СНиП по основаниям, п.2.207, п.2.208), всегда ли им следуете, и если нарушаете, то как к этому относится экспертиза.

С нетерпением жду высказывания по каждому из пунктов. Можно и по части пунктов высказаться В любом случае заранее спасибо всем откликнувшимся.
Просмотров: 116836
 
Непрочитано 28.03.2018, 15:57
#161
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Offtop: в чем пишете?
__________________
Кручу, верчусь
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 16:10
1 | #162
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Offtop:
на том что уже не совсем модно но надёжно С++ (включая разные библиотеки MFC, STL, OPENGL и пр )
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 18:33
#163
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Покажите в действии хоть.картинкой ли.видосиком ли
__________________
Кручу, верчусь
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 19:53
#164
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Бетонщик_№0,
Вы имеете в виду отрыв подошвы?
Эта программа в планах должна носить название StatPile mod Range (модуль регион) - мой "долгострой" и написана она процентов на 50 примерно, подробно о ней писал здесь https://dwg.ru/dnl/8853 от 09 июня 2017г.
Но несмотря на то что она не до конца написана, она считает отрыв подошвы и нагрузки на сваи в ростверке.

С уважением, Олег.

Последний раз редактировалось _Oleg_, 04.04.2018 в 14:21.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 09:29
#165
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Решил таки просто написать.

Некоторое свободное время занимался разработкой алгоритма расчёта отрыва подошвы фундамента абсолютно любой произвольной формы от воздействия абсолютно любых произвольных нагрузок. Алгоритм как обычно: равнодействующая сил давления под подошвой уравновешивается с равнодействующей внешних нагрузок.

В общем всё довольно не сложно оказалось. Задача решается на основании построения триангуляционной сетки площади подошвы с последующим пошаговым итеррационным уравновешиванием внешних нагрузок и реакции отпора грунта под подошвой. Соответственно контур подошвы должен задаваться набором отрезков не пересекающихся между собой.

На рисунке фундамент в форме букв "dwg", абсолютно жёсткий, толщиной 1 м, удельной массой 25кН/м3. Внизу буквы w приложена сосредоточенная вертикальная сила 7000 кН. Линия отрыва подошвы построена по граням множества треугольников.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: dwg.png Просмотров: 64 Размер: 74.1 Кб ID: 200635
Давайте проверим методом МКЭ
Дайте схему и нагрузки
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 09:40
1 | 1 #166
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
проверим методом МКЭ
- в нелинейщине что ли? Не будет совпадения в любом случае.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 09:41
#167
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


мозголом из Самары, eilukha, здравствуйте!

Давайте, если необходимо проверить методику, пишите в личку - скину программу недописанную - там всё просто и расчёт на отрыв работает. Потом обсудим.

С ув. О.

Последний раз редактировалось _Oleg_, 29.03.2018 в 16:01.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 10:39
#168
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


При проверке за эталон можно принять таблицы Шейкнама. Полноценно проверить программу может только автор, остальные могут только подсказать некоторые странности результатов из чёрного ящика.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 12:52
#169
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в нелинейщине что ли? Не будет совпадения в любом случае.
Почему?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 13:03
#170
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Потому что это два совершенно разных подхода, хотя они и предназначены для приближенного описания одного того же явления.

Последний раз редактировалось eilukha, 29.03.2018 в 13:25.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 14:33
#171
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Потому что это два совершенно разных подхода, хотя они и предназначены для приближенного описания одного того же явления.
давайте примеры, а нен голословно
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 14:34
#172
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Взаимно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 15:23
#173
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Определить максимальное давление под подошвой фундамента размером 2х2 метра F=50т, Му=20тм, Мх=25тм

#1472

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 29.03.2018 в 15:32.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 15:37
1 | 2 #174
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


О... можно и я поучаствую. Расчёт триангуляционной сеткой.

Цитата:
Нагрузки приведенные к центру тяжести подошвы:
Fz = 500.000 кН, Mx = 250.000 кНм, My = 200.000 кНм.
Указанные нагрузки вызывают образование зоны отрыва подошвы фундамента от грунта основания.
Величина зоны отрыва подошвы фундамента от грунта основания определяется путём итерационных вычислений.
Всего выполнено итераций: 72
Вероятная погрешность: 0.000 %
Результаты:
Общая площадь подошвы фундамента: 4.000 м2.
Площадь сжатой зоны подошвы фундамента: 2.346 м2.
Площадь зоны отрыва подошвы фундамента: 1.654 м2.
Процент отрыва подошвы фундамента: 41.355 %
Максимальное давление под подошвой фундамента Pmax = 622.628 кН/м2 в точке с координатами X = 1.000м, Y = -1.000м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тестовый пример.png
Просмотров: 200
Размер:	48.8 Кб
ID:	200690  
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 15:52
2 | 2 #175
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


По таблицам Шейнкмана отрыв 41.395%.

Максимальное давление по ним же 62.36 т/м2.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 15:59
#176
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Вот кстати тот же фундамент тем же методом с теми же нагрузками только с "трещинкой"

Цитата:
Нагрузки приведенные к центру тяжести подошвы:
Fz = 500.000 кН, Mx = 256.370 кНм, My = 203.736 кНм.
Указанные нагрузки вызывают образование зоны отрыва подошвы фундамента от грунта основания.
Величина зоны отрыва подошвы фундамента от грунта основания определяется путём итерационных вычислений.
Всего выполнено итераций: 66
Вероятная погрешность: 0.000 %
Результаты:
Общая площадь подошвы фундамента: 3.908 м2.
Площадь сжатой зоны подошвы фундамента: 2.249 м2.
Площадь зоны отрыва подошвы фундамента: 1.658 м2.
Процент отрыва подошвы фундамента: 42.439 %
Максимальное давление под подошвой фундамента Pmax = 658.908 кН/м2 в точке с координатами X = 1.000м, Y = -1.000м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тестовый пример 1.png
Просмотров: 128
Размер:	59.8 Кб
ID:	200692  
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 16:14
1 | 1 #177
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
О... можно и я поучаствую. Расчёт триангуляционной сеткой.

Цитата:
Нагрузки приведенные к центру тяжести подошвы:
Fz = 500.000 кН, Mx = 250.000 кНм, My = 200.000 кНм.
Указанные нагрузки вызывают образование зоны отрыва подошвы фундамента от грунта основания.
Величина зоны отрыва подошвы фундамента от грунта основания определяется путём итерационных вычислений.
Всего выполнено итераций: 72
Вероятная погрешность: 0.000 %
Результаты:
Общая площадь подошвы фундамента: 4.000 м2.
Площадь сжатой зоны подошвы фундамента: 2.346 м2.
Площадь зоны отрыва подошвы фундамента: 1.654 м2.
Процент отрыва подошвы фундамента: 41.355 %
Максимальное давление под подошвой фундамента Pmax = 622.628 кН/м2 в точке с координатами X = 1.000м, Y = -1.000м.
Миниатюры
Perfecto.
У меня получилось: 41.23% и 63.431 тс/м2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.PNG
Просмотров: 248
Размер:	170.9 Кб
ID:	200693  
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 16:45
1 | #178
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Так получилось.
Область разбита на 400х400 участков.

----- добавлено через ~25 мин. -----
tutanhamon, _Oleg_, на сколько участков область разбита?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 244
Размер:	30.4 Кб
ID:	200694  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 17:18
#179
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


динамическая величина. в каждый момент времени разное число. думаю для квадратика максимум до 20 элементов. точность расчетов - погрешность float.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2018, 21:27
2 | #180
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


Ширится движение за отрыв фундаментов от земли!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dwg_otryv.png
Просмотров: 314
Размер:	123.6 Кб
ID:	200712  
AY вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Допустимый отрыв подошвы фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема отрыва подошвы фундамента от грунта. Легкие сооружения. Skovorodker Основания и фундаменты 87 22.04.2021 12:52
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? Dan_iil Расчетные программы 24 23.04.2016 15:07
Определение размера подошвы фундамента RrRR Основания и фундаменты 15 03.12.2012 23:24
Допустимый отрыв фундамента при сейсмике Romka Основания и фундаменты 3 23.06.2010 10:19