|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.10.2011, 12:35 | #1 | |
внесение изменений в рабочую документацию
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3
|
||
Просмотров: 326977
|
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
ГОСТ 2.503-90 - это ГОСТ ЕСКД. Если Вы вносили изменения в конструкторскую документацию, то пользоваться надо этим ГОСТом. При внесении изменений в рабочку - ГОСТ Р 21.1101-2009. Кроме того, что Вы уже сделали - сами изменения, таблица изменнеий основной надписи, отражение их в Ведомости рабочих чертежей и Ведомости основного комплекта, следует отправить Заказчику копии изменених листов и лист Общих данных соответствующего основного комплекта с сопроводительным письмом. Вот и вся премудрость.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Зачем он "на руках" у проектировщика?! Засуньте этот ГОСТ подальше, поскольку он не имеет никакого отношения к проектной и рабочей документации для строительства и СПДС - он исключительно для конструкторской документации, выполняемой по ЕСКД.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
Вот, кстати, по внесению изменений в рабочку еще вопрос - почему мы обводим в параллелограмм и присваиваем номер участка изменению, и включаем в таблицу изменений в основной надписи листа общих данных, когда изменилось количество листов в основном комплекте и, следовательно в графе "листов" поменялась цифра? Почему эта ситуация не относится (по ГОСТ Р 21.1101-2009) к п. 7.1.3.22? Это ведь тоже "исправление........в связи с внесением изменений в листы основного комплекта"? Может кто-то делает иначе?
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 30.09.2011
Тула
Сообщений: 33
|
Elena.sh, "не учитывают исправления, внесенные в ведомости общих данных", а ведомости общих данных - это таблицы: ведомость рабочих чертежей основного комплекта, ведомость основных комплектов рабочих чертежей и т.п., к штампу это не относится
|
|||
|
||||
Нормоконтролер Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94
|
Цитата:
Оно ведь и так увидится - листы добавились, соответственно и количество изменилось. Это же не принципиальный участок на листе. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
В автокаде есть специальная команда Revcloud, предназначена она чтобы объвести измененное место. Чтобы тому, который пользуется чертежом, было ясно видно отличие от предыдущей версии чертежа. Положив рядышком новую и старую версии становится понятным, как было и как стало. А еще есть короткие поясняющие комментарии. Вероятно, таким способом пользуются не только в Америке, откуда пришел автокад. Я не могу сказать что во всем мире так как не знаю, но, вероятно, в о многих странах.
Мне кажется эта схема вполне разумная, чтобы ее перенять. Кстати, а есть-ли подобные команды в Компасе и Нано? В CAD-программах других стран? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Переняли уже лет 50 как назад. Мы от немцев, а американцы, вероятно, от нас.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
У меня это (изменения) происходит постоянно. Я маркирую абсолютно все изменения, включая даже номер листа: был - №4, стал - №4и (всё, шандец, изменение...). Я называю это изменением и также рисую всеми нелюбимый параллелограммчик. В листе "Общие данные" - разумеется, фиксирую всё, включая изменившееся количество листов. Даже надпись "С выпуском данного листа аннулируется лист№___" отмечаю как изменение. После долгой ругани с начальством специально сделал слой с названием "Изм". Очень помогает, особенно тогда, когда заказчик орёт: "Да чо там меняли-то, хрен ли там делать, пять минут работы чертёжника, вы чо мне тут втираете?!" Делаешь изоляцию слоя "Изм", и придурок видит, сколько хренов там. Очень убедительно получается, и придурок затыкается. А "клаудом" это обводить или ещё чем - не принципиально. Я вообще сплайном обвожу.
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Поправьте если не так, пишу по памяти с прошлого. По советским стандартам измененное место прорисовывалось сбоку, на свободном пространстве, а на настоящем месте оставался старый вариант. По американской-же системе новая компоновка измененного места нарисована ВМЕСТО старой, на правильном месте. И этот участок объводится волнистой линией-"облаком" Когда я впервые с этим столкнулся, сразу почувствовал что так удобнее, чем мы делали в Союзе и доступнее для того кто данный чертеж читает. Такая линия удобнее чем сплайн и лучше видна, и в автокаде рисовалась полилинией, состоящей из дуг. Это был высший класс, сделать быстро такое облако, да не круглое, а обходящее незатронутые изменениями участки. Потом уже появилась команда revcloud, но она нехорошая. У нас есть лисп, я делал также макрос, которыми легко пролезть в "игольное ушко" на сильно загруженных чертежах
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
7.1.3.2 Изменения в подлинники документов вносят зачеркиванием, подчисткой (смывкой) или закрашиванием белым цветом. Но всё это при рукописном способе внесения изменений в бумажный подлинник. О том, что на компьютере на чертеже что-то нужно зачеркивать, обводить и т.п. в ГОСТ 21.101-97, ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ 2.503-90 НЕТ НИ СЛОВА! Вот как это выглядит в 1-й редакции проекта ГОСТ 2.503: 5.1 Изменения в документы вносят рукописным, машинописным или автоматизированным способом. 5.2 Внесение изменений в бумажный документ производят: - зачеркиванием; - подчисткой (смывкой); - закрашиванием белым цветом; - введением новых данных; - заменой листов или всего документа; - введением новых дополнительных листов и (или) документов; - исключением отдельных листов документа. 5.3 Внесение изменений в электронный конструкторский (технологический) документ вносят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями (ГОСТ 2.051).
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Я неоднократно видел, как прораб на стройке, получив изменённые листы, сравнивает их, сам находит изменения и обводит их облачком (в Автокаде). И он, прораб, громко возмущался, почему раньше было всё видно, а теперь у нас всё как-то через менеджмент делается... Так что зря, видимо, в электронке разрешили просто перевыпустить лист, не отмечая места изменений. Вообще-то конечным потребителем рабочки является не придурок-заказчик, не нормоконтроль, а прораб и бригадир. Я стараюсь их почаще спрашивать, как ИМ удобнее, понятнее и нагляднее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3
|
Все понял. И даже теперь разобрался. Спасибо!
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
Еще вопрос г-ну Сорокину.
Как отметить изменение текста в общих указаниях, если это не графическая информация. Написано, что нужно текст зачеркнуть и написать новый. Но заказчику изменение нужно выделить. Можно ли вместо старого текста (как бы замывка) написать новый, но обводить не контуром, а отметить фигурной скобкой, рядом с которой поставить параллелограмм? Такого в ГОСТе нет. Но и параллелограммы ставятся на графических участках. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2011
Сообщений: 3
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
1. Прораб владеет автокадом и имеет электронный вариант чертежа, что нетипично 2. Потребитель чертежа (прораб) фактически проголосовал за изменение госта: облако-очень удобная вещь для выделения измененного участка, и должна быть внесена в гост ( а без этого вы работаете кто в лес, кто по-дрова. Кто-то использует сплайн, кто-то фигурную скобку, кто-то зачеркивание-см. посты выше) Кроме того, облако крайне удобно для внутренних нужд проектировщиков. Например, начальник попросил распечатать неготовый чертеж для предварительного просмотра. Исполнитель объводит проблемные места облаком, приписывает комментарии или вопросы, и такую распечатку получает начальник. А в файле все это остается и убирается по мере решения проблем. (насчитал на своем чертеже -электро схеме большого небоскреба 18 таких мест-вопросов). |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Уже это обсуждалось. Где раньше был? Никогда так не делалось (не допускалось). Последний раз редактировалось Doka, 10.10.2011 в 16:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
По поводу указания мест изменений в электронном документе. В ГОСТ 2.051 говорится, что при внесении изменений появляется новая версия документа со всеми внесенными изменениями - больше ничего нет. Здесь, мне кажется, что возможны два подхода: 1. По документации никаких работ еще не производилось. В этом случае информация о внесенных изменениях может быть даже вредна. То, что она не нужна прорабу - точно. 2. Если уже что-то построено или смонтировано - в этом случае, конечно, изменения можно обозначить и выделить
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Поэтому появившиеся после отправки изменения надо оформлять как положено |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Так речь и идет о том, "как положено"!
В стандартах "положено" - в бумажном подлиннике. О том, что нужно имитировать на компьютере внесение измнений как рукописным способом - нет ни слова. В США об этом имеются какие-то стандарты или как-то положено "по понятиям"?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |