|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Все темы вразделе с премодерацией. По содержанию она разделу "разное" соответствует, ничем не отличается например от темы про СГЭС. И тут в общем то любая информация, от устройства потолка до процедур инспектирования пожарными в принципе близка к участникам форума (это же не массовое отравление колбасой, или там, убийство священнослужителя, к примеру).
Если совсем в тему - меня всегда интересовал вопрос о запасных выходах. Теоретически нужно бежать к ним, практически они всегда закрыты. Даже в более простых случаях чем этот, вряд ли их кто то откроет в случае чего. Есть какие то стандартные решения, с автоматикой например популярной ныне, которые автоматом разблокируют двери?
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 08.12.2009 в 12:19. |
|||
|
||||
По моему тема находится в разделе разное. Правил форума не нарушает.
А где еще людям одного склада ума обсуждать эту тему и вообще "неправильные темы", тем более которые все таки касаются нас. На форумах новостных компаний? Там не отфильтрованый народ и стоящую информацию найти трудно. Не надо ни чего закрывать а следить за темой буду потому как 1-й канал и прочие видят ее со своей колокольни, я - инженер со своей.
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание? грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее! |
||||
|
||||
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
|
Во всем виновато наше безалаберное отношение. Народ у нас такой, везде сват, брат, знакомый. Никаких правил. Все на соплях. Никакой ответственности! Ли ж бы деньги в карман шли. Козлы!
Когда же мы научимся жить правильно! "Закон превыше всего, но как быть, когда милосердие, оказывается выше закона" Б. Тосья Последний раз редактировалось Sanechek, 08.12.2009 в 12:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 40
|
Цитата:
|
|||
|
||||
PHP-разработчик Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166
|
Сегодня прозвучала версия что причиной пожара было короткое замыкание. Иначе из-за чего свет-то вырубился везде и сразу? На видео ясно видно пожар, но я не видел никаких взрывов от петард. Как-то с друзьями пытались поджечь петардой бумагу - надо сказать это очень трудно, нужно понести бумагу непосредственно к самой петарде в первые 0,5 сек после поджига - иначе она не загорится, и наоборот, взрывом гасит пламя.
|
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,992
|
Воспламенить пылюку, скопленную на соломенном подвесном потолке нужно пол-искры. Вы же знаете, для чего существуют огнезадерживающие клапана в воздуховодах и чему там гореть..
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В результате мы, зная куда и как бежать, с трудом выбрались - помогали пожарные. Противодымные клапана не сработали - половина оказалась закреплена в транспортном положении. Двери было не открыть. Это притом, что все заранее готовились, уверяли, что "всё путём будет". И никакого огня не было, отделка не горела, не было отравы. Что будет в современных зданиях "если что" - страшно представить. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148
|
Скорее всего это были не петарды, а «фонтанное оборужование для помещений».
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=113727 Цитата:
Цитата:
Offtop: Cайт клуба clubxl.ru, который во время траура предлагал прийти туда повеселиться, наконец-то закрыли, хотя ещё сегодня утром он работал. Последний раз редактировалось Gast, 08.12.2009 в 13:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Сайт зря закрыли - мемориал таки.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Знавал я пожарных инспекторов, рядовых. Они люди запуганные начальством и в принципе безвластные. Взятки им если и предлагали, то символические и по мелочи, от них ничего особо не зависело. Попасть на ответственность им очень легко, пожары не редкость, они должны так или иначе расписываться. Но тут, судя по лентам новостей полетели головы в управлениях, надо полагать первые лица посмотрели это видео сами и ужаснулись порядкам и последствиям. Пару таких трагедий и аварий и может быть у нас начнут матчасть уважать и стимулировать, а не пиар, как все годы.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
>ETCartman
Это вряд ли. Трагедия сама по себе ужасная, но, к сожелению, мало что можно сделать кроме того как посадить несколько человек. Я говорю не только про Россию, такая же ситуация и в США. Насчет аварийных выходов, их нет просто найти в дыму, на самолетах, кораблях, в кинотеатрах в 5-10 см от пола делаются светящиеся указатели в сторону аварийных выходов (на случай задымления) Последний раз редактировалось PL, 09.12.2009 в 09:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
У вас там по крайней мере инструкции и законы четкие. В России почти все "на усмотрение", даже о тех же СНиПах пресловутых сколько уже тут было дискуссий - вроде как действуют, а вроде и нет. У нас невозможно себе представить ситуацию, чтобы пожарный инспектор руководствуясь хоть чем, мог чего то запретить в этом клубе до пожара, в лучшем случае его просто бы послали подальше. Не подписал бы Петя,подписал бы Вася, а Петя остался бы без работы и был бы виноват еще. В каком то смысле та часть посетителей, которые эту систему, суперкомфортную для себя, культивировали и пострадали сами от себя.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Есть маленькая особенность - такую дверь можно полностью закрыть на ключ, те. она будет вообще закрыта. Чтоб сработала ее основная функция, такую дверь необходимо открыть - поставить в рабочее положение. Вопрос, после сдачи объекта пожарным, в нашей стране, будут ли ежедневно открывать эту дверь перед мероприятием и закрывать после?
__________________
Чем гениальнее ваш план, тем меньше людей с ним будут согласны. /Сунь Цзы/ |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Мне кажется там окон было предостаточно - это бывший советский военторг. Если бы их не заложили блоками, а просто занавесили, можно было бы запульнуть в стекла табуретками или даже столом, да и даже просто открыть - пластиковые открываются легко. Конечно огонь бы разгорелся сильней, но такой давки не было бы.
Смысл их закладывать намертво не было никакого, вообще - закрывать изнутри нет большого смысла. Кто-нибудь убежит не расплатившись? Да у подозрительных просто требуют оплаты заранее, а там все были постоянные. Воровать особо нечего, ночью - сигнализация и охрана (а там ночи то и не было почти). Судя по видео и по рассказам оператора, охрана натаскана на гашение клиентов, а не на спасение кого то. До них не доперло, что пожар, а когда доперло - сработала программа "встать и не пущать", типа тарелочки вынесут.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Получилось так что там была неутвержденная реконструкция - Строительный надзор и Экспертиза просто формально отнеслась к этому проекту, пожарники тоже. Считаю что надо уволить эксперта и руководителей пожарной службы за несоответствие занимаемых должностей с заведением уголовных дел
"08 декабря 2009 г. [FONT='Arial','sans-serif']23:03[/FONT] Незаконная реконструкция "Хромой лошади" загнала людей в ловушку Губернатор Пермского края Олег Чиркунов считает главной причиной массовой гибели людей на пожаре в ночном клубе "Хромая лошадь" незаконную реконструкцию здания, из-за которой были перекрыты пути эвакуации. "Пиротехника, на мой взгляд, - это причина пожара. Но не она является причиной трагедии. По большому счету, не так важно, от чего именно начался пожар. Ну, начался бы он от спички. И что - спички запрещать? Нет, конечно, неправильно, что там использовалась пиротехника. Но страшно другое: люди погибли по другой причине. Они оказались заперты в ловушке, потому что из-за незаконной реконструкции здания пути эвакуации были перекрыты", - заявил Олег Чиркунов. Губернатор рассказал, что в 2001 году был согласован проект реконструкции помещения магазина под кафе с числом посетителей не больше 50 человек. "Проект, кроме того, предусматривал, что по фасаду здания будут расположены несколько огромных окон-витражей, предназначенных для эвакуации людей в случае пожара", - добавил он. По его словам, в 2003 году объект был принят в эксплуатацию. Потом в документах появились два свидетельства БТИ по данному помещению: первое выдано краевым бюро и датировано 2007 годом, второе - уже федеральное - августом 2009-го. И, согласно обоим документам, витражи присутствуют, а площадь помещения - около 460 квадратных метров. "Фактическое состояние выяснилось окончательно вчера, то есть уже после пожара. Краевое БТИ провело повторный замер помещений, и оказалось, что фактическая их площадь - 666,9 квадратного метра", - отметил губернатор. Это означает, пояснил он, что после 2003 года там была построена стена вдоль фасада, которая присоединила к зданию еще 200 метров. Арендная плата за них в государственный бюджет не поступала. "Но главное, что эта же стена перегородила аварийные выходы", - подчеркнул он.Скорее всего, предположил губернатор, "на рубеже 2003-2004 годов была проведена незаконная реконструкция, а чиновники, отвечавшие за сдачу объекта в эксплуатацию, скрывали информацию". Пермский губернатор сообщил, что уже подписал постановления относительно наказания этих чиновников. При этом он возмутился, что "те органы, которые должны были контролировать противопожарную безопасность и защиту прав потребителей, почему-то "не замечали", что там расположено не кафе на 50 мест, а вполне фешенебельный ресторан на несколько сотен человек, хотя это было понятно даже из фотографий, размещенных в Интернете. Эти фотографии я распечатал для Роспотребнадзора", - отметил губернатор. Олег Чиркунов подчеркнул, что полностью согласен с решением федеральных властей об увольнении верхушки краевого управления пожарного надзора, передает "Интерфакс". Ранее министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов уже сообщал, что "на бумаге" помещение клуба "Хромая лошадь", где в результате пожара в ночь на 5 декабря погибли около 120 человек и пострадали более ста, не было рассчитано на такое количество посетителей. "Разрешительная документация была на размещение 50 человек", - сказал министр. Пожар в ночном клубе "Хромая лошадь" произошел в Перми в ночь на субботу, 5 декабря. По последним данным, в результате инцидента погибли 118 человек, ранения получили более 100 человек. По факту происшествия возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных частью 3 статьи 219 УК РФ ("Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц") и частью 3 статьи 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам"). Предъявлено обвинение четырем арестованным - исполнительному директору клуба Светлане Ефремовой, исполняющему обязанности арт-директора Олегу Феткулову и соучредителю заведения Анатолию Заку (после пожара пытался скрыться, но был задержан на границе Пермской области), директору общества с ограниченной ответственностью "Пиротехническая компания "Пироцвет" Сергею Дербеневу.Кроме того, на время расследования отстранена от исполнения обязанностей руководитель Центра технической инвентаризации Пермского края Татьяна Магзумова. Администрацией города на период проверки отстранен глава Ленинского района Перми Иван Воронов. Помещение, где располагается сгоревший клуб "Хромая лошадь", раньше занимал магазин бытовой техники. Приказом министра МЧС РФ Сергея Шойгу от должностей отстранены семеро сотрудников государственного пожарного надзора." |
||||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
А потолки кто придумал из прутиков и звукоизоляцию из пенопласта?
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Потолки из прутиков (кажется прутики тоже были из китайской плассмассы, или из ивы, но обильно пропитанные лаком) и звукоизоляцию из горючего пенопласта придумал (или придумала) идиот-дизайнер-декоратор, а утвердили этот проект - в городской Строительной Экспертизе (если вообще проект кафе проходил Экспертизу), к тому же Бюро Технической Инвентаризации вообще слепило какую-то "лапшу" - по документам - в действительности же хозяин кафе захватил кусок земли перед положенными границами пристройки и "хозспособом" построил глухую стену (с непролазными окошками). В результате - страшная трагедия...
Цитата:
Цитата:
Дай бог силы и здоровья тем, кто сейчас находится в больницах после этой трагедии Последний раз редактировалось viking1963, 09.12.2009 в 13:51. |
||||