| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Подпорная стена на реке

Подпорная стена на реке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.09.2010, 11:19 #1
Подпорная стена на реке
dr_eugeni
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 4

Имеется обрыв берега высотой 4,5 метра (на верху стоит дача). Соседи сбоку в прошлом году построили бетонную стенку на расстоянии около 5 метров от берега, мы хотим её продолжить дальше. У них стенка углублена примерно на 1 метр в песок и 1 метр сверху. Каждые 2 метра у них забиты трубы диаметром 120 мм на глубину 2 метра в песок. На другой базе есть еще один вариант строительства стенки, без труб, а с арматурой толщиной 12 мм, толщина стенки 30см и через каждые 10м у них идут швы из плотного пенопласта и деформационные шпонки.
Основные вопросы у меня пока связаны на какую глубину достаточно будет углубить стенку, если предположить что верхняя часть будет 2 метра (за стенкой будет песок) и как делались соединительные швы с деформационной шпонкой ? Если забивать трубы то на какую глубину и через какой расстояние ? Надо ли при этом дополнительно класть арматуру ? А может быть есть кто из Казани, кто может построить эту конструкцию ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1a.jpg
Просмотров: 947
Размер:	126.8 Кб
ID:	45607  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1b.jpg
Просмотров: 737
Размер:	100.5 Кб
ID:	45608  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 744
Размер:	124.3 Кб
ID:	45610  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 778
Размер:	107.9 Кб
ID:	45611  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 721
Размер:	128.9 Кб
ID:	45612  


Просмотров: 9244
 
Непрочитано 23.09.2010, 09:29
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,984


Закройтесь куполом и не вылезайте. Так надёжней всего.
Главное презервативов накупите.
И вам будет лучше и людям отдых портить не будете своими идеями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2010, 10:13
#3
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Закройтесь куполом и не вылезайте. Так надёжней всего.
Главное презервативов накупите.
И вам будет лучше и людям отдых портить не будете своими идеями.
Ох...нно дельный совет. Если нечего сказать - лучше промолчать.

Автору темы, dr_eugeni:
В вашем случае вариантов стенки может быть несколько. Описанный вами, когда стенка заглубляется в основание и верх торчит консольно - не самая экономичная в данном случае.
Я бы вам порекомендовал сделать уголковую подпорную стенку. По материалам - будет экономичнее, чем приведённая на фотографиях.
Стенка приведённая на фотках - тоже имеет право на существование. Судя по конструкции деф.шва и арматуре - стенка была не сляпана как попало, а по вполне нормальному проекту.
И тот и другой вариант нужно просчитать (хотя бы приблизительно) тогда по материалам будет экономично и надёжно.

Про деформационные швы - делать обязательно, не менее чем через каждые 25м. Конструкция деф.шва - на фотке вполне нормальная: гидрошпонка+пенопласт нормально. Только не плохо бы с внешней стороны это дело заштукатурить/замазать, чтоб какое-нибудь быдло проходящее мимо не подожгло (just for fan).
Арматура - тоже нужна в любом случае. Может меняться только её количество. Без арматуры - может потрескаться всё к чертям ещё во время строительства.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2010, 14:43
#4
dr_eugeni


 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Я бы вам порекомендовал сделать уголковую подпорную стенку.
Мне кажется что уголковая здесь не подойдет, в этом году вода очень низкая и на фото есть пляж, весной например вода была под обрывом, поэтому нужен запас вниз.
А как этот узел с гидрошпонкой делается ?
dr_eugeni вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2010, 14:57
#5
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


смотри шпунтовую стенку... Забивать надо на ,Н-которая над землей, 2,5Н - под землей. Но трубу (диаметр и шаг надо считать). На 1 метр 129м трубы должно хватить, только стенка должна быть не менее 6мм(где -то это было исходя из коррозии) Снаружи приварить сетку диам.8АIII 200х200мм и обетонировать....и всё...
забыл добавить проходит и 102 труба с шагом метр (не забудь про дренаж, что б вода за стенкой не стояла - трубки 57 через 5 м по низу наружу выпустить надо бы)..

Последний раз редактировалось alex_bay, 23.09.2010 в 15:31.
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2010, 16:25
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
смотри шпунтовую стенку... Забивать надо на ,Н-которая над землей, 2,5Н - под землей.
Это при оч.плохой геологии. При нормальном песке - вполне достаточно заглубиться на 1-1.5 величины свободной высоты стенки.
Цитата:
(не забудь про дренаж, что б вода за стенкой не стояла - трубки 57 через 5 м по низу наружу выпустить надо бы)..
Если стенка высотой 2м, и заглублена на 2м - можно и без дренажа обойтись, теоретически. Т.к. в основании наверняка многометровая толща песка, и через него нормально всё уйдёт.
А просто трубки заложить - эффекта ноль. Чтоб вода в трубки уходила - нужно ещё и дренажную призму щебёночную сделать со стороны засыпки.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2010, 09:34
#7
dr_eugeni


 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
Снаружи приварить сетку диам.8АIII 200х200мм
я так понял это сетка из арматуры ? Снаружи это один слой ?
dr_eugeni вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 19:27
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,984


Серёга - Bilder
И правда
Цитата:
Ох...нно дельный совет.
Вы подпорные стенки на расстоянии от подпираемого грунта где видели ?
То что изменили Водный Кодекс ещё не значит, что этой дыркой могут пользоваться новые русские.
Кроме прочих существует социальная ответственность. Например я пройду по берегу с молотком и настучу по голове нехорошим ребятам. ^__^"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2010, 00:56
#9
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,892


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы подпорные стенки на расстоянии от подпираемого грунта где видели ?
А кто мешает построить сначала стену, а потом грунт засыпать?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кроме прочих существует социальная ответственность.
Тема вроде иначе звучала
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2010, 11:51
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,984


crosandr
Цитата:
А кто мешает построить сначала стену, а потом грунт засыпать?
А кто мешал признаться прокуратуре, что водные объекты народное достояние ?
Если тебя попросят гильотину спроектировать, сделаешь ?
Тут нет разницы.
И дом на фото, кстати, наверняка был построен до недавних изменений ВК. Раз они только сейчас озаботились размытым берегом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2010, 12:27
#11
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Tyhig, вы что-то не в ту сторону уходите
Вас никто не просил гильотину строить, или подпорную стену.
Вас (и нас - всех остальных) спросили КАК это спроектировать. Да и если гильотина - что в этом противозаконного?! - вас же не палачём просят быть?
Я на фото вижу разрушающийся оползневой склон, на котором стоит домик. Если не предпринять никаких мер по укреплению берега - домик через несколько лет рухнет.
При чём тут прокуратура? Если прокуратура когда-нибудь признает данное строение вместе с подпорной стенкой - незаконным строительством, то снесут всё. Хотябы просто по тому, что построено без проекта и без разрешений и согласований.
Про водный кодекс не надо в каждом сообщении вспоминать, особенно если Вы не внимательно его прочитали. Подпорная стенка на берегу - это отнюдь не набережная с системой водоотведения, а следовательно Ваши предположения о попытке обойти закон автором темы - как минимум наивны наивны.

Что касается
Цитата:
Вы подпорные стенки на расстоянии от подпираемого грунта где видели ?
- ликбез для тех кто не в курсе: очень часто причалы, набережные и просто подпорные сооружения строятся именно по такому принципу. Строится подпорное сооружение в стороне от берега (выдвинуто в акваторию) после чего засыпается пазуха и образуется территория.

А вот это
Цитата:
Кроме прочих существует социальная ответственность. Например я пройду по берегу с молотком и настучу по голове нехорошим ребятам. ^__^"
- я вообще не понял про что это и к чему? Кто куда пойдёт, и кому за что настучит?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2010, 23:19
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


у мну вопрос - а подпорная стенка является единственным решением? отчего нельзя устроить террасы или вообще заняться подсадкой растений/кустарника/деревьев для укрепления откоса?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 01:36
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,984


Пересмотрел фотки, почитал мнения. Ладно, может был неправ. Меня смутило
Цитата:
верхняя часть будет 2 метра (за стенкой будет песок)
В Ленобласти скоро не останется свободных озёр... Потому и возмутился.


Гидротехнические сооружения никогда не делал.
Подозреваю, что все они рано или поздно обточатся водой и т. п.

Про укрепления берега недавно читал статью, что не помню где сделали стену из каменей связанных проволочной сеткой (габион). После укрепления берег стало смывать в море ещё быстрее. Эффект оказался обратным т.к. большая энергия волн отскакивая от габиона забирала с собой песок и проч. куски берега быстрее.

Думаю, что для частного строительства не обязательно устраивать ж.б. конструкцию.
На Васильевском острове СПб есть остров укреплённый бревнами с Петровских времён... И до сих пор кажись стоит... Брёвна загнаны вертикально и выступают на 1-1,5 м над водой.

Думаю дешевле всего будет укрепление откоса каменной наброской. Набросать песка на откос до угла 32-34 градуса и сверху камни. Можете камни, во всяком случае нижние ряды, залить тощим бетоном/раствором.
Можете сделать подобие волнорезов из брёвен... Только не знаю, как их делать.

Forrest_Gump
Чтобы выросли растения нужно время и покой, а не унос семян в реку.
Хотя, в принципе, можно наверное попытаться... Но в месте биения волн надо будет что-нибудь придумать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.09.2010 в 01:54.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 09:35
#14
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


В зоне волнового воздействия - откос должен крепиться весьма основательно.
Варианты крепления можно посмотреть в ВСН 3-70
Из откосных вариантов креплений берега - пригодня для длительной эксплуатации конструктивные схемы с верхним слоем из каменной наброски и ж.б. плит. Щебень в большинстве случаев не годится, т.к. уносится в море волнами (так же как и песок и прочий грунт). Крупность и масса элементов крепления берега рассчитывается. Заметьте, не спроста ведь морские волноломы и молы кладут из тетраподов массой в несколько тонн.
Сделать крепление берега из брёвен тоже можно. Но это расходование средств в пустую. Дерево в зоне переменного уровня воды гниёт с поразительной скоростью. Такое крепление в самом лучшем случае прослужит 10 лет, не более. А чиновникам, которые разрешают применять подобное на объектах городского хозяйства - это на руку: раз в пять лет на ремонт и реконструкцию одного и того же объекта списываются солидные средства. Формально один раз поставить стенку из ж.б. дороже, чем из брёвен. Но реально - ж.б. стенка нормально спроектированная прослужит 40лет, а деревянную каждые 10 лет считай разбирать и заново ставить придётся.
Габионы - вообще конструкция для СУХИХ откосов. Волны разбивают эти габионы достаточно быстро. Только начхать на это тем, кто продвигает габионы на рынок.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2010, 10:46
#15
dr_eugeni


 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 4


Зря вы так, никто не собирается закрывать берег. Речь идет о том как сохранить то что есть, за 30-35 лет существования этой базы было смыто около 50 метров берега, а там где планируется стенка берег был лет 10 назад. Хотя
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
скоро не останется свободных озёр...
проблема не надуманная

Деревья не успевают закрепиться, их смывает. Там где на берегу растут ивы, размывает медленнее, но все равно размывает.
Если кто может посоветуйте, если трубы забивать через 2 метра хватит ли одного слоя арматурной сетки. Высоту стенки над берегом ( и в песке) в эти выходные сократили до 1-1,5 метра (2-3 метра общая высота стенки).

Последний раз редактировалось dr_eugeni, 27.09.2010 в 11:00.
dr_eugeni вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 11:02
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,984


А зачем трубы ?

Проедет трактор с баровым органом сделает узкую щель, туда сразу арматуру и бетон и т. п.

Тут же вопрос наверное скорее в волнах, а не в удержании откоса...
А как на волны расчитывать я не знаю.
Пытался как-то ихний СНиП освоить, но не преуспел. Задачи не стояло, а там формулы, формулы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Подпорная стена на реке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подпорная стена с разгрузочной площадкой (консолью) dimasikys1 Конструкции зданий и сооружений 5 14.04.2011 18:51
Составная подпорная стена СТВОЛ Конструкции зданий и сооружений 1 28.02.2010 12:23
Подпорная стена Gilman Конструкции зданий и сооружений 7 01.10.2009 17:18
Подпорная стена пандуса для заезда машин Builder's Maker Конструкции зданий и сооружений 9 15.09.2008 08:40