[Target_a]

Итак, помещение 2,5х5,5 м, плиты -пустотелые ж/б ( лежат вдоль длинной стены). На какую нагрузку расчитаны неизвестно, приходится исходить из наименьшей нагр. способности. В помещение требуется поставить 48 аккумуляторных батарей по 80кг каждая, итого почти 4т. Усиливать однозначно надо...ломаю голову как... Или делать разгрузочную раму с опорой на несущие стены и уж только на неё ставить оборудование... или попробовать усилить плиту, вскрыв пустоты на всю длину..заложить туда каркас и забетонировать...хмм... Думаю..на сколько все таки надежен второй вариант, кто-нибудь сталкивался с подобным усилением?

[Port]

Попробуй посмотреть книгу "Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий", она есть в даунлоуде.Там более десяти решений усиления именно многопустотных плит. Думаю,там ты найдешь ответы на свой вопрос по поводу усиления

[Target_a]

Благодарю за книгу ) Действительно нашла там подобный способ усиления, путем вскрытия пустот. Но все же вопрос пока считаю открытым. Кто-нибудь на практике с таким сталкивался? На сколько такое усиление эффективно… Может у кого есть расчет такой усиленной плиты, если она выдерживала.. ну скажем 400кг на м2, то сколько выдержит если усилить например 16 раб. арматурой. Мотаюсь в командировке, за любую помощь спасибо .
[ATTACH]1185047425.jpg[/ATTACH]

[GWA18]

Некоторые исходные факторы для принятия решения (так, как я понял задание):
1. Речь идет об аккумуляторной. Аккумуляторы - либо кислотные, либо щелочные, причем их много. И в том, и в другом случае среду уже нельзя назвать "неагрессивной".
2. Аккумуляторы просто на пол на поставишь, в любом случае их нужно приподнять для удобства обслуживания.
3. Хотя бы раз в год (а может и чаще - если существуют соответствующие нормативы) в процессе эксплуатации нужно будет обследовать несущие конструкции на предмет потери прочности (хотя бы визуально).
4. Сумеют ли строители качественно и надежно выполнить усиление ж/б плиты, даже если проект будет разработан сверхкачественно? (Только не надо говорить, что "...это уже ихние проблемы").
5. Сумеет ли автор проекта усиления проконтролировать качество выполнения работ (опять таки - хотя бы визуально)?

Не берусь навязывать свою точку зрения - хочу ее только высказать - но в аналогичной ситуации я бы однозначно выбрал вариант стальной рамы. Пол, стены и потолок надежно защитил бы каким-либо кислото-щелоче-устойчивым покрытием. Как падает под собственным весом ж/б плита, как рассыпается кирпич под воздействием паров кислоты, а тем более щелочи - видел неоднократно. А простыми доступными методами проконтролировать состояние арматуры, скрытой бетоном - думаю, невозможно.
Иное дело стальная рама: рассчитать - намного проще, сварить по месту - запросто, проконтролировать изготовление - нет проблем, внешним осмотром через несколько лет обнаружить дефекты и, при необходимости, усилить или заменить раму - тоже ничего сложного.

[Target_a]

Хммм…. Скорее всего вариант с рамой победит. Заказчик не дает вскрывать плиту. У кого есть какие мысли о возможной конструкции рамы и вариантах её установки? Пока в голове крутится вариант из двутавра, видимо со швом посередине, потому как целиком 6-ти метровый не пройдет в помещение.. Но как лучше её установить.. положить прямо на плиту (разумеется заведя в несущие стены, предварительно стену проштрабив).. или на стяжку…или с зазором от плиты… Мда... ложить придется видимо 2 рамы .. вдоль обоих стен, значит одна из рам перекроет вход, следовательно нужно будет поднять пол.... такие вот пока мысли...
Помещение 5570х2500 - вверху слева, пунктирные линии- это несущая стена 1 этажа.
[ATTACH]1185557126.JPG[/ATTACH]

[Алекс54]

Я хочу предложить следующий вариант , который я применил в подобной ситуации, правда среда в помещении не была агрессивной:
1-Непосредственно по существуещему перекрытию укладывается ПСБС-40 толщ-50мм и п/ э пленка сверху по всей площади.
2-По периметру стен(при условии что они являются несущими )выполняется штраба: глубиной из расчета опирания рабочей арматуры, высотой=h-плиты.
3-Выполняется армирование двойной сеткой(армирование по расчету как "плита опертая по контуру") Выдерживание защитного слоя арматуры-обязательно!
4-Бетонирование монолитной плиты h=160мм ,бетонВ25.
5-Выпонение кислотоупорных полов (для вашего варианта)
"ПЛЮСЫ" Варианта-Исключаем из работы существующую плиту перекрытия. Всю нагрузку передаем на новый конструктив по расчету.
"МИНУСЫ" Варианта-Поднимаем отметку полов на 260мм.

[AndyWasHere]

Алекс54

исключение из работы существующей конструкции -- весьма сомнительный плюс

армирование по расчету как "плита опертая по контуру"

нельзя это утверждать, пока вы не знаете размеры вашей плиты в плане. а в случае 2.5х5.5 это просто неверно

автор

пустотные плиты едва ли можно усилить рамой, ибо это меняет расчетную схему плиты

попробуйте поискать вариант с наращиванием сечения сверху и снизу плиты

[GWA18]

Сообщение от AndyWasHere ...пустотные плиты едва ли можно усилить рамой, ибо это меняет расчетную схему плиты...

Извините, что вмешаюсь: не ко мне обращались.

Хочу уточнить: я имел в виду раму, которая опирается не на плиту, а только на стены.

[AndyWasHere]

т.е. сделать раму поверх перекрытия, которая возьмет нагрузку на себя и полностью выключит из работы плиты. весьма нерационально ибо существуеющее перекрытие просто будет болтаться балластом. а оно в принципе способно взять на себя более 50% нагрузки

более того, пробивка штраб в стенах и заведение туда балок -- весьма сложная задача

можно конечно попробовать уложить балки на плиты и распределить внешнюю нагрузку между перекрытием и балками, но тут тоже не всё просто

по поводу стали вообще. поскольку имеет место агрессивная среда, то бетон более выгодный вариант. бетон химически гораздо более стоек, нежели сталь. защитный слой бетона защитит арматуру, можно использовать герметики и химически стойкий отделочный слой

тот аргумент, что коррозию стали проще визуально контролировать не очень хороший -- обычно в процессе эксплуатации никто не обращает внимание на состояние строительных конструкций, тем более никто не полезет смотреть за этим под пол

[FOCUS]

Можете посмотреть еще Рекомендации по проектированию усиления жбк зданий и ссоружений реконструируемых предприятий, М.1992г. а также была старая DOS-программка РЕКОН (написанная как раз по этой литературке)

[Алекс54]

AndyWasHere!
Я думаю, что в совместной работе двух конструктивных элементов -существующего и нового в моем варианте ,роль упругой прослойки отводится материалу с достаточно большой сжимаемостью, и говорить о значительном его влиянии на сущ .перекрытие под нагрузкой не уместно. Он просто деформируется!Но для этого он и укладывается.

И по второму вопросу:
Не вижу абсолютно ни каких препятствий для выполнения расчета в обоих направлениях пролета плиты -"плита опертая по контуру".
Вопрос только с передачей нагрузок на капитальные стены ,видимо существующее перекрытие опирается по короткой стороне, тогда еще проще с расчетной схемой.

[Алекс54]

В2001 году по проекту фирмы "PROARCH" Мы выполняли работы по этому варианту, описанному мною ранее.Неразрезная 4-пролетная плита по существующему перекрытию из "пустоток" неизвестной несущей способности.Существующие плиты играли роль несъемной опалубки на которые был уложен пенополистерол ПСБС-40 толщ.50мм.Он имел разрывы только в местах передачи нагрузки(на опорах)Поэтому вариант этот ,я считаю-осуществим!
Ничего подращивать снизу и развивать сечение вверх не нужно, потому что необходимо нарушать целостность существующего перекрытия, а ЗАКАЗЧИК-против!

[AndyWasHere]

Алекс54

а там нет никаких проблем. опертые по контуру плиты, работают в обоих направлениях только в том случае, если отношении их сторон в плане менее 1/2. в остальных случаях плита рассчитывается на меньший пролет, а в другом направлении арматуру можно не ставить вообще

[Алекс54]

AndeWashHere!Спасибо за рекомендацию!Учту!
Пусть останется вариант с однопролетной расчетной схемой, с опиранием по двум сторонам ,но принципиальной разницы в работе конструктива в целом не будет, останется тот же "слоеный пирог".
Кстати 2.5/5.5=0.45<0.5 т.е твоя рекомендация в данном случае говорит в пользу первого варианта.

[Target_a]

Дело обстоит таким образом:
Плита опирается по осям: 1, 1’(несущая стена 1 этажа-показана пунктиром на плане). Стены по оси 1’на втором этаже нет, так что её не проштрабить :? , можно только опереть в этом месте на стену 1'через плиту.
Значит получаем несущие стены в этом помещении- ось В, ось 1 и ось 1’(только на первом этаже) и все… Так что насчет опереть по контуру…по-моему никак не получается. Вариант был очень интересным..но по-моему не подходит Даже если проштрабить стены по В и 1, то как быть с остальных сторон.. Все таки видимо придется ложить раму из двутавра, а точнее 2 рамы- проштрабить стену1- туда завести раму, а на стену 1’ положить….Но не хочу ложить раму просто на плиту, думаю сделать каую-нибудь подложку.
По двутавру … думаю взять 14 – по 2 тонны на раму, рама из двух двутавров, значит на каждый где-то по тонне… пролет- 5,5 м, значит примерно 200 кг на метр то бишь максимальный её прогиб может достигать 1/200 пролёта.. отсюда имеем: что двутавр с уклоном граней полок по ГОСТ 8239-89 №14 подойдет вполне. Что скажите?

Вобщем такие вот мысли. С понедельника начнутся работы. Так что советы и предложение все еще очень актуальны.
Алекс54, вы похоже пришли к консенсусу с AndyWasHere, а можно поподробнее в свете вышеизложенного.... )
[ATTACH]1185898920.JPG[/ATTACH]

[Алекс54]

Спасибо за представленный План 2-этажа. Мне все ясно!На основании вышеизложенного варианта предлагаю все таки рассмотреть возможность выполнения нового монолитного перекрытия с опиранием по осям 1 и 1'. Опирание (передача нагрузки) по оси 1' будет выполняться непосредственно на стену через существ.плиту ПК .Штрабить необходимо только по оси 1. Слой упругой прокладки которая ложится по сущ.перекрытию надо довести до грани стены по оси 1' (показанной пунктиром). Непосредственно по перекрытию, в опорной зоне, ПСБс-40 быть не должно! Тем самым будет выполняться передача нагрузки. Я думаю, что расчет плоской плиты выполнить труда не составит.

[Алекс54]

Металл сгниет за пару лет напрочь-это точно !Ни антикорр.защита металла, ни вентиляция не поможет. Будут только одни маты Заказчика.

[Аshаs-ка]

Да ладно вам, сгниет, сгниет. Все еще на жигулях ездите? Давно уже аккумуляторы герметичные, без пробок и без доливки кислоты. Загляните под капот... По нормам вентиляция должна быть изрядная, пол в проходе сделать из деревянных съемных щитов для возможности осмотра, а вот швеллер я бы взял с запасом (16) как раз на предмет запаса площади сечения с учетом возможной коррозии. Не надо делать замкнутых полостей - типа, "сварить в коробку", а так - хорошая конструкция. Ну, ступенька вверх - не проблема, дверь в конце коридорчика, балки приподнять на 5 см. над существующим полом, до монтажа постелить на пол что- нибудь кислотостойкое для защиты от розлива при возможной аварии... Да все, пожалуй.

[AndyWasHere]

я бы делал жб. примерно так, как говорит Алекс54. ну там можно несколько разных вариантов придумать )

Аshаs-ка
вы походите по сортирам и поищите там открытые стальные конструкции (в сортирах очень влажная среда . вы увидите как за 10 лет такая среда убивает стенку швеллера на 2..3 миллиметра. что тут говорить и химически активных веществах...

кстати. стальные фермы бассейнов тоже подойдут. особенно если их не окрашивают по много лет

[Аshаs-ка]

Вот у меня за стенуой Ба-а-альшой UPS стоит. И ничего, не воняет... А в сортирах и бассейнах сырость, батенька, разводить мимо унитазов не надо. Написал же - съемные полы, для контролю, значить...