|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.02.2007, 04:34 | #1 | |
Особенности расчета методом КЭ
Тугодум
глухая Сибирь
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 686
|
||
Просмотров: 62275
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Сугубо личное мнение, что надо делать по худшему варианту. И склоняться к тому, который традиционен. Расчет ж/б б/у нелинейности это сплошная череда условностей, я бы не стал безоговорочно доверять всему что получается формальным расчетом.
|
|||
|
||||
ж б Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
|
Цитата:
Я бы доверился результатам МКЭ. В конце концев как железобетон заармируешь , так он и будет работать. (только с поправкой на особенность скада и лиры не передовать на колонны крутящий момент). |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
"Недогруз" колонн есть нехорошая черта, причем не столько МКЭ, сколько "цельных" пространственных схем. Истина где-то посередине между сбором по грузовым площадям и полученным вами результатом, только выудить ее на порядок сложнее, чем посчитать по тому или иному варианту. Потому самый простой выход - увеличить продольную жесткость (EA) колонн в 2-3 раза и будет вам счастие...
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786
|
Engineer IA
Такая картина действительно имеет место. Суть в том, что продольная жесткость диафрагмы /за счет площади/ зачастую больше жесткости колонн. В результате диафрагма "тянет" на себя нагрузку. НО! Снип ж.б. четко оговаривает, что расчет необходимо выполнять с учетом физ. нелин. работы ж.б. Иными словами - адекватна ли ваша расчетная модель натурной физической? Выдержит ли место стыка диафрагмы и колонны передачу усилий, либо треснет и все опять уйдет в колонны. DTab абсолютно прав: как заармируете так и будет работать. Т.е., если считаете что диафрагма самонесущая, то соответственно и конструирование и расч. схема должна этому соответствовать /например отсутствие монолитной связи/, если нагружаете диафрагму, то давайте ей соответствующее сечение и связь с колоннами. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Все равно непонятно, как такое может быть...
Речь идет о сборе нагрузок на фундаменты под колоннами, т.е. о нахождении реакций от здания. Жескость диафрагм, условия их закрепления и т.п. может повлиять только на перераспределение нагрузок между элементами здания, но не на опорные реакции. |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
Кстати, если смоделировать и просчитать один этаж, а затем сравнить усилия со схемой, составленной из, скажем, 15 таких этажей, то усилия из 2-го варианта не будут равны усилиям из 1-го *15. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Вот задачка:
х - горизонтальная ось, у - вертикальная Две колонны (beam44) сечением 0.6х0.6 м расстояние между ними 10 м, высота 11м. Колонны жестко закреплены в узлах основания. Модуль упругости материала колонны 1e+9 кг/м2, к-т Пуассона 0.15. Диафрагма (shell181), на высоте 1 м от низа, толщина 0.1 м. к-т Пуассона 0.15. Разбита оболочками сеткой 10х10. В правый верхний угол приложена сила по Х =50000 кг. Модуль упругости материала диафрагмы меняется от 1е+2кг/м2 в большую сторону хоть до скольки (соответственно и жесткость диафрагмы), реакция по оси Y в левом нижнем узле не меняется FY = -49482.74 кг. Расчет линейный. [ATTACH]1170326677.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Я когда спросил: "как передается нагрузка на фундамент?" хотел вообще этим вопросом уточнить опираются ли диафрагмы на основание или висят на колоннах...
В торопях не совсем верно сформулировал... Естественно, реакции будут меняться в основаниях колонн, если диафрагма опирается на отдельный фундамент. Я тогда не пойму почему вопрос возник... ps, Вообще это инерция мышления, я недавно дом считал, в котором на первом этаже гастроном, т.е. колонны опираются на столбчатые фундаменты, а диафрагмы в верхних этажах опираются на перекрытия и висят на колоннах. Поэтому в голове сразу картинка сложилась... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 182
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ж б Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Не пойму, каркас сборный или монолитный? В сборном - диафрагмы являются, по сути, подвесными, их задача - организовать жесткий блок из пары колонн, и всё. А если монолитный, то присоединяюсь к мнению, что как законструируешь, так и будет работать, колонны разгрузят хорошо, но это уже не чисто диафрагмы, а железобетонные СТЕНЫ.
|
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Спасибо, друзья, за отклик! Склоняюсь к мнению DTab-a.
Для информации. Здание расчитываю в СКАДе без совместной работы с основанием, т.к. на глубине 9 метров залегает несжимаемый грунт. Фундаменты на сваях-стойках. Диафрагмы толщиной 30см опираются на фундаменты. Каркас монолитный. Спасибо.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
идейный борец Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560
|
Дмитрий
Цитата:
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо... |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 22
|
Сразу скажу, что не знаю как реализовать нижесказанное в SCAD На днях проходил семинар EUROSOFT и там в очередной раз говорили о зависании колонн на диафрагмах. Причем иногда зависание колонны приводит к тому, что в верхних плитах перекрытия в опорной зоне момент уменьшается, а иногда момент даже меняет знак (верхняя зона плиты сжимается, а не растягивается). Самое досадное в этой ситуации, что это следствие некорректного приложения нагрузок, т.е. не учитывается последовательность монтажа и приложения нагрузок. В Лире есть модуль Монтаж, который позволяет это учесть. В Starke также можно учесть эти ньюансы. Коряво написал, но если интересно, то тема уже обсуждалась здесь на форуме.
[ATTACH]1170675107.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
|
|||