[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[учащийся]

роботов бояться-на механике рулить Балки посчитать-это самое примитивное, что любой прогер может видеть, вот они этот примитив и лепят, а удешевить и ускорить строительство сможет тот кто первым победит бардак и неразбериху. 3-д печать уже обкатывают, Но обкатать алгоритмы организации строительства и(!)доведения до исполнения всего что напроектировал- можно и на двуногих-пока принтер собирают

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Но обкатать алгоритмы организации строительства и(!)доведения до исполнения всего что напроектировал- можно и на двуногих-пока принтер собирают

вот когда двуногие положат большой и толстый.. тогда и поймете роль автоматизации в строительстве) Программ для организации строительства тоже сейчас налеплено - чего то это не привело к массовому качественному "скачку" на площадках)

[Pete]

Сообщение от учащийся Балки посчитать-это самое примитивное, что любой прогер может видеть, вот они этот примитив и лепят, а удешевить и ускорить строительство сможет тот кто первым победит бардак и неразбериху. 3-д печать уже обкатывают, Но обкатать алгоритмы организации строительства и(!)доведения до исполнения всего что напроектировал- можно и на двуногих-пока принтер собирают

А в чем причина бардака?

[учащийся]

Сообщение от Pete А в чем причина бардака?

В том что человеческий мозг не компьютер, компьютер бы строил лучшеИ проектировщики косячат, и прорабы и исполнители работ, причины разные-не довели инфу, лень лезть в проект, невнимательность, не сообщили об изменении в проекте, "в проекте-неправильно, я всегда так делал!"

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 чего то это не привело к массовому качественному "скачку" на площадках)

да потому что не строители их делали а дилетанты Иной раз охота с нуля под себя взять и переделать, чем под чужую логику подстраиваться, рыбак чужака чует...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 так и происходит - с каждым витком технической эволюции происходит освобождение "старых" рабочих мест с появлением меньшего количества новых. Но что инженер-проектировщик сможет написать программу, которая его заменит - это из той серии сказок, как стройные ряды проектировщиков шагают в IT)

пора Елпанова звать

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Иной раз охота с нуля под себя взять и переделать, чем под чужую логику подстраиваться, рыбак чужака чует...

и что же вас останавливает на полпути?)

[Pete]

Сообщение от учащийся Не могу подобрать комбинацией 1м 1,2м и 1,5м ширину 5,3 метра, у кого прога есть, что она подберет?

Сообщение от учащийся да потому что не строители их делали а дилетанты Иной раз охота с нуля под себя взять и переделать, чем под чужую логику подстраиваться, рыбак чужака чует...

Вы не можете подобрать простейший алгоритм подбора, а судите других!

[crossing]

Я начинаю подозревать использование ИТ в объективном оправдании безработицы и сокращении.
Т.е. ни какой айти индустрии нет, но всем внушили, что она причина всех бед.
Так же невидимая индустрия айти позволяет сокращать предложения по зарплатам до уровня минимальных человеческих потребностей.
Форма обмана претерпевает модернизацию. Если раньше съезжали на внушении возрастного ценза - то сегодня, с повышением пенсионного возраста, пришла на помощь айти индустриюшка.
А люди ведь верят.

Как теперь многие начинают понимать реальную суть требований знания Ревита в вакансиях, так поймут через время потраченное на айти, что остались без специальности.

[100k]

Сообщение от crossing Как теперь многие начинают понимать реальную суть требований знания Ревита в вакансиях, так поймут через время потраченное на айти, что остались без специальности.

А какая реальная суть требований? Я не понимаю.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от crossing Я начинаю подозревать использование ИТ в объективном оправдании безработицы и сокращении.

В целом поддерживаю эту мысль.

[crossing]

Сообщение от 100k А какая реальная суть требований?

Такая же как знание китайского языка.

Сообщение от 100k Я не понимаю.

А я не верю.

[100k]

crossing, Содержательный ответ. Вам русский язык родной?

[crossing]

В общем ожидаем внесение в ГрадК изменений в части РД и ввода в эксплуатацию на её основе и уходим проектировать в непосредственный процесс СМР.
Проектирование, как самостоятельный процесс, умерло.

[учащийся]

Сообщение от Pete Вы не можете подобрать простейший алгоритм подбора, а судите других!

Сужу кого хочу и себя заодно. Я ошибаюсь больше многих.
а насчет цитаты-а нет там варианта, так что не надо про "простейший"

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Но что инженер-проектировщик сможет написать программу, которая его заменит - это из той серии сказок, как стройные ряды проектировщиков шагают в IT)

Конечно, инженер-проектировщик программу, которая его заменит не сможет написать. Но он может написать много программ, которые значительно ускорят его труд. Тому несчетное количество примеров. Да и такие программы обычно работают только в присутствии автора.

Но и супер-пупер программист не сможет написать программу, заменяющую проектировщика. И в ближайшее столетие появления таких программ и не стоит ожидать.

А существуют такие программы только в фантастике. Вот например у Дмитрия Гаука есть серия романов Из евреев в попаданцы, где у каждого вшиты "искины", каждый может купить и закачать в себя базы знаний по любым отраслям и все прочее. Эти книги советую всем почитать - интересно и увлекательно.

Вот только происходит это в далеких галактиках, опередивших в развитии нашу на миллионы лет. Да и то "мозги" им достались от еще более древних цивилизаций.

А пока что вся шумиха вокруг ИТ и "цифры" основана на желании вытянуть бюджетные деньги из Больших Лохов. Ну и навешать лапшу маленьких лохам, которые думают шагать "стройными рядами" в IT. К "бешеным" деньгам, да еще в долларах. Только никто там не ждет бывшего проектанта, выучившего "язык".

Рынок труда "программистов" переполнен выпускниками университетов, а также "программистских" ПТУ. И там тоже несметное количество "эффективных менеджеров", занимающих хорошо оплачиваемые должности. Они их не отдадут. Там не хватает Настоящих Программистов - их очень мало и у нас и за рубежом. Но "выучившие язык" к ним не относятся.

Однако если есть желание заниматься программированием - пожалуйста, делай программы, ускоряющие собственную проектную работу, и делай "бешеные деньги" именно на этой работе.

[crossing]

Сообщение от Кочетков Андрей В целом поддерживаю эту мысль.

Ах да. Забыл. Ещё "производительность труда" нужно повышать. Но что это такое и какие существуют уровни и границы этой производительности - остаётся вне контекста. Важно, чтобы кадр осознавал свою вину в низкой производительности.

[Pete]

Сообщение от crossing В общем ожидаем внесение в ГрадК изменений в части РД и ввода в эксплуатацию на её основе и уходим проектировать в непосредственный процесс СМР. Проектирование, как самостоятельный процесс, умерло.

У Вас подчистую отсутствует понимание сути проектирования! Такая психология хороша при СМР сортиров на одно очко!

[Сергей812]

Сообщение от crossing Ах да. Забыл. Ещё "производительность труда" нужно повышать. Но что это такое и какие существуют уровни и границы этой производительности - остаётся вне контекста. Важно, чтобы кадр осознавал свою вину в низкой производительности.

ну уже говорилось не раз - что раньше проектное направление было дотационным, и никого это не смущало особо. Сейчас и на проектное направление сел менеджмент и вдруг решил, что проектное направление должно приносить прибыль. Все последующее, что сейчас наблюдаем - это метание и агония после того, как закончился некий период движения по инерции на старых кадрах и заделах.

[crossing]

Сообщение от Pete У Вас подчистую отсутствует понимание сути проектирования!

Согласен.
Если есть возможность - то расскажите какая же суть в проектировании если не обеспечение СМР?

Сообщение от Сергей812 закончился некий период движения по инерции на старых кадрах и заделах.

Я ещё год назад не думал, что на столько закончился.

[Pete]

Сообщение от crossing Если есть возможность - то расскажите какая же суть в проектировании если не обеспечение СМР?

В двух словах: Еще в советские годы крупные подрядные организации имели проектные бюро, которые и делали рабочку для текущих СМР, а институты занимались разработкой ТЭО, эскизными проектами, собственно проектным обеспечением, включая изыскания, перспективного развития промплощадок, жилищной застройки целых микрорайонов, плюс оборонкой... Такие объемы не могли потянуть подрядчики и союзного значения! Нынешние организации МСП - по уровню подготовки персонала, по объему и качеству работ - бюро того времени. И самое главное - не было экспертизы, для которой и придумали "двухстадийное" проектирование!