| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Может да ну его н... проектировать?

Может да ну его н... проектировать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2019, 11:09 1 | 2
Может да ну его н... проектировать?
Want_money
 
полуконструктор
 
Башкирия
Регистрация: 12.12.2014
Сообщений: 177

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...
Просмотров: 293474
 
Непрочитано 28.10.2019, 18:27
#161
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Ты унитаз добавил, а прога все проанализировала и сказала хрен тебе - объем стоков увеличился, метный водоканал техусловия для подключения к коллектору по ул. 50-летия октября не даст
Конечно, такое всегда будет, и без участия человека не обойдется, но может, и скорее, будет-
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
прога все проанализировала и сказала
-Согласно градостроительному плану(плану реконструкции района) через три года с большой долей вероятности сюда придет n-е количество "кожаных мешков" имеющих счета в банках карибского бассейна, поэтому, двуногий, с завтрашнего дня ты меняешь магистрали и прокладываешь новые диаметром x. или я отказываюсь с тобой работать..
А через три года вам перепадает проектировать гостиницу 20 этажей-а водоканал вам говорит-а мы вас ждали!

----- добавлено через ~53 мин. -----
По поводу "жать кнопку"- вопрос открытый, вот я свою работу, путем анализа, оптимизации, частичной автоматизации, сумел ускорить 4-5 раз, причем повысились точность и ошибки в автоматизированной части стремятся к нулю а косяки лезут там где ещё нет автоматизации, и могл ли я посадить вместо себя девочку? Нет, даже тому человеку который меня обучал я не смогу рассказать всех " если", это должен быть человек, который так же думает, в тех же местах ждёт подвоха и проверяет, вместе со скоростью работы растет и объем данных для проверки, так что с автоматизацией- нужен человек с мозгами, а не кнопкодав, поэтому, думается, программист и проектировщик- профессии сблизятся.

Последний раз редактировалось учащийся, 28.10.2019 в 19:28.
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 20:14
#162
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
То, чего нет сейчас, но прообраз чего был в СССР - экстраспециалисты разрабатывали серийные проекты, а множество мелких проектных институтов занималась их привязкой.
Разработкой типовых (а не серийных) проектов занимались обычные проектировщики (а не "экстраспециалисты") из "множества мелких проектных институтов (более 200 чел. - мелкие?) в соответствии с планами "партии и правительства" по разработке типовых проектов!
Снимите спагетти с ушей!

----- добавлено через ~35 мин. -----
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
вот я свою работу, путем анализа, оптимизации, частичной автоматизации, сумел ускорить 4-5 раз, причем повысились точность и ошибки в автоматизированной части стремятся к нулю а косяки лезут там где ещё нет автоматизации, и могл ли я посадить вместо себя девочку? Нет, даже тому человеку который меня обучал я не смогу рассказать всех " если"...
ВЫ на форуме занимаетесь продвижением собственных "талантов"? Лучше в резюме на сайтах поиска работы!
1. Как говаривал мой начальник - уважаемый спец: "Незаменимых людей НЕТ! Вопрос - в качестве замены!"
2. Тот ученик достоин своего учителя, который идет дальше!
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
поэтому, думается, программист и проектировщик- профессии сблизятся
Никогда! Мозги по разному устроены!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 23:03
| 2 #163
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
По поводу "жать кнопку"- вопрос открытый, вот я свою работу, путем анализа, оптимизации, частичной автоматизации, сумел ускорить 4-5 раз,
скольких сотрудников уволили из-за этого и поднялась ли з/п хоть на 50% ?)

Если сравнивать скорость работы в фирмах (сохранившимися вместе с сотрудниками еще чуть ли не с времен СССР) в свое время энное количество лет назад - то там и без всякой автоматизации разница в разы по скорости по сравнению с нынешними условиями: пришел - попил чаек - поболтали о том, о сем - немного поработали, обед, отдых после обеда, немного поработали, еще чаек с разговорами, вяло поработали в ожидание ухода с работы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 23:35
#164
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение

ВЫ на форуме занимаетесь продвижением собственных "талантов"? Лучше в резюме на сайтах поиска работы!
1. Как говаривал мой начальник - уважаемый спец: "Незаменимых людей НЕТ! Вопрос - в качестве замены!"
2. Тот ученик достоин своего учителя, который идет дальше!

Никогда! Мозги по разному устроены!
Извините, если вас чем- то задел. Лозунгами разговариваете

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если сравнивать скорость работы в фирмах (сохранившимися вместе с сотрудниками еще чуть ли не с времен СССР) в свое время энное количество лет назад - то там и без всякой автоматизации разница в разы по скорости .
О чем вы? Вы сомневаетесь что автоматизация ускоряет работу и даже в разы, и даже повышая качество? Исследовательскую не знаю, а рутину? Нет?
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 00:20
| 1 #165
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Согласно градостроительному плану(плану реконструкции района) через три года с большой долей вероятности сюда придет n-е количество "кожаных мешков" имеющих счета в банках карибского бассейна, поэтому, двуногий, с завтрашнего дня ты меняешь магистрали и прокладываешь новые диаметром x. или я отказываюсь с тобой работать..
А через три года вам перепадает проектировать гостиницу 20 этажей-а водоканал вам говорит-а мы вас ждали!
вот мы и дошли до плановой экономики, только вместо "дорогого Леонида Ильича" у нас будет Искусственный Идиот раздавать наряды, планировать/верстать бюджеты всех уровней и управлять "кожаными ублюдками". Даже если абстрагироваться от всего и представить что такое возможно, то создавать это чудо будут одни люди, по приказу других, естественно за деньги. Во всем мире чиновники идут во власть чтобы пилить бюджеты. Не ну есть конечно исключения, а так воруют везде. Получается воры должны сами поставить задачу, после решения, которой воровать будет нельзя. Во блин, как так-то?
Был случай, когда рядом с объектом нашли пару километров "ничейной" канализации. Водоканал о ней не знает и у хозяина объекта не числится (на самом деле принадлежала успешно разваленному заводу, недвижимость которого и была приобретена тем самым хозяином). А на ней сидит куча людей с частного сектора. И водоканал не заморачиваясь берет у них деньги за водоотведение по "несуществующему" трубопроводу. Это я к тому, что Кожаные Ублюдки сами до конца не знают, что у них под ногами и, следовательно, об этом не будет знать и Искусственный Идиот. И "посадит" здание на какой-нибудь дурных размеров тоннель времен сталинских. Свай там натыкают в него, ну и все такое.

у Дугласа Адамса хорошо был мега компьютер описан.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 00:48
| 4 #166
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
О чем вы? Вы сомневаетесь что автоматизация ускоряет работу и даже в разы, и даже повышая качество? Исследовательскую не знаю, а рутину? Нет?
Повышение скорости выполнения отдельных операций в несколько раз не вызовет увеличение общей скорости работы. Как только появляются точки взаимодействия с другими людьми, процесс резко тормозиться до средней скорости всего коллектива участников. А фирмы, где целенаправленно занимались организационно-автоматизационными процессами - тоже больше исключение из правил, как и хороший проектировщик-программист.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 06:14
| 5 #167
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Повышение скорости выполнения отдельных операций в несколько раз не вызовет увеличение общей скорости работы. Как только появляются точки взаимодействия с другими людьми, процесс резко тормозиться до средней скорости всего коллектива участников.
Совершенно верно. Потому и в проектном деле с самого начала появления еще весьма примитивных ЭВМ в первую очередь "механизировались" ("автоматизации" и сейчас нет) конечные операции, позволяющие ускорить выдачу готовой продукции. Те, что на "критическом пути" в графике.

А это сметы. Именно они составляются в "последний день", именно там множество рутинных операций - арихметика, печать. Именно там сметчик мог было выдать задание "кракозябрами" на бланке, потом оператор набить его сначала на перфоленту, потом на перфокарты, потом на магнитную ленту - это человечья работа. А потом "машина" считала и распечатывала - это механическая работа. И это действительно ускоряло выход готовой продукции.

И в самых современных системах улучшена только механизация подготовки исходных данных - это делает сам сметчик. У проектировщиков на "критическом пути" была подготовка спецификаций, т.е. задания для сметчиков. И это тоже в первую очередь механизировалось - сотни листов стало ненужным писать вручную.

А всякие расчеты, хоть ускоряют отдельные работы, на конечный результат не влияют. И отдельные чертежные работы не влияют.

Вот у меня есть программа, которая рисует сетку осей для промзданий. Да хоть 100х100 км размером - нарисует за несколько минут. А вручную сколько надо было биться.

Или разрез по лестничной клетке - да хоть 100 этажей, "нажал на кнопку" и через минуту готово - совершенно точно, со всеми деталями. Вместо нескольких часов, а то и дней ручного труда.

Но выход продукции это никак не ускоряет. Только что "чертежник" сможет подольше "попить чаек". А далее начинаются отношения между людьми, которые никак не автоматизируются, а только немного механизируются благодаря возможностям обмена данными в электронном виде.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:49
| 1 #168
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 156


Ваша правда, если бардак искусственно создан- то не для того чтобы его кто- то разгребал,но жизнь меняется- разве плохо то, как организовал работу Сбербанк? Нет очередей, переводы онлайн, разве не здорово? Даже замена паспорта уже не тот ад с часовыми выстаиваниями в очередях, МФЦ работают красиво! Видя тенденции к упорядочиванию взаимоотношений различных структур, проникаюсь оптимизмом, все потихонечку меняется!

----- добавлено через ~51 мин. -----
По поводу потерянных сетей- единственная причина- ограниченные возможности человеческого мозга, он не способен хранить информацию в таком объеме, доверяя ее бумаге, а бумага бесследно исчезает, если бим-технологии будут развивать, то вслед за виртуальными строениями последуют виртуальные города, и тогда ничего теряться не будет
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:08
1 | 5 #169
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
ограниченные возможности человеческого мозга, он не способен хранить информацию в таком объеме, доверяя ее бумаге, а бумага бесследно исчезает, если бим-технологии будут развивать, то вслед за виртуальными строениями последуют виртуальные города, и тогда ничего теряться не будет
Поразительный наивняк! Он будет жить в "виртуальном" городе, на виртуальную зарплату или пенсию, вот только сосать будет реальный этот самый. В смысле лапу, как медведь.

Бумага, и другие материальные носители информации, сохранялись столетиями. А вот "электронная" информация вся может исчезнуть мгновенно. Один электромагнитный импульс... Да уже исчезла значительная часть, хранившаяся на "вечных" CD.

И даже если не брать катастрофы мирового уровня - отключение от Сети делает многих людей беспомощными. Нет поисковых систем, нет "облаков", ничего нет. И "бумаги" у них нет. И возможности их мозга уже не позволяют вспомнить таблицу умножения, не говоря уж о каких-то расчетах.

Потерял человек мобильник с контактами - и беспомощен, он не помнит адресов и номеров, а на бумажке не записано - "бесследно исчезнет".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:35
| 2 #170
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поразительный наивняк! Он будет жить в "виртуальном" городе, на виртуальную зарплату или пенсию, вот только сосать будет реальный этот самый. В смысле лапу, как медведь.

Бумага, и другие материальные носители информации, сохранялись столетиями. А вот "электронная" информация вся может исчезнуть мгновенно. Один электромагнитный импульс... Да уже исчезла значительная часть, хранившаяся на "вечных" CD.

И даже если не брать катастрофы мирового уровня - отключение от Сети делает многих людей беспомощными. Нет поисковых систем, нет "облаков", ничего нет. И "бумаги" у них нет. И возможности их мозга уже не позволяют вспомнить таблицу умножения, не говоря уж о каких-то расчетах.

Потерял человек мобильник с контактами - и беспомощен, он не помнит адресов и номеров, а на бумажке не записано - "бесследно исчезнет".
Бумага тоже не вечна, к сожалению.
Надо бы исполнительную с планами инженерных сетей на каменных скрижалях увековечивать, чтоб потомки после атомной войны в собственном говне не захлебнулись.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:59
#171
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


бумага не вечная, просто на инфраструктуру тоже надо тратиться - а не хранить все "яйца в одной корзине" и в случае ЧП терять все.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 11:15
| 1 #172
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
не тот ад с часовыми выстаиваниями в очередях, МФЦ работают красиво! Видя тенденции к упорядочиванию взаимоотношений различных структур, проникаюсь оптимизмом, все потихонечку меняется!
Нужна была справка.
Спрашиваю: "За сколько дней?"
"30"
"Я у вас брал 2 месяца назад"
"30 дней"
"Вы что? На осле запросы везете?...)))"
"30 дней"
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 11:26
#173
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Надо бы исполнительную с планами инженерных сетей на каменных скрижалях увековечивать, чтоб потомки после атомной войны в собственном говне не захлебнулись.
было уже

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BC%D0%B0
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 08:50
| 1 #174
учащийся


 
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 156


Тогда, скажите, пожалуйста, где Александрийская библиотека? Где византийская библиотека, подаренная Ивану грозному? Даже кд к действующему вооружению просрали в конверсию(диверсию?) Бумага занимает много места,флешку можно и в заднице спрятать в случае ЧП такие вещи происходят со сменой поколений, переростковый нигилизм не даст им развиться, но работать станет интересней- мозги инженера будут заняты самым " вкусным" а всю рутину будет делать комп
учащийся вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 08:54
| 4 #175
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
мозги инженера будут заняты самым " вкусным" а всю рутину будет делать комп
посмотри на темы форума - чем заняты мозги инженеров. Если раньше основаная часть споров была про конструкции, узлы и нестандартные решения, то сейчас - о трактовке дебильных формулировок норм, которые к тому же генерируются нескончаемым потоком.
Во всём этом на "рутину" у инженера времени не остаётся. Да.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 09:12
#176
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Бумага занимает много места, флешку можно и в заднице спрятать в случае ЧП
То, что легко спрятать, то трудно потом найти. Искать-то будут другие...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 09:40
| 1 #177
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
Бумага занимает много места,флешку можно и в заднице спрятать в случае ЧП
Кстати, нынешние флешки и карты памяти не особенно надежны даже в обычных условиях эксплуатации. Да и скорость записи на обычных флешках небольшая - поэтому постоянно обновлять информацию на ней будет муторно. А в случае ЧП и времени не будет что-то копировать, не что засовывать)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 09:46
#178
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Да и скорость записи на обычных флешках небольшая
ssd есть
trir вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 10:11
#179
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
ssd есть
Цитата:
Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
можно и в заднице спрятать в случае ЧП
?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 10:21
#180
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Флешка в яйце, то яйцо в утке, та утка в зайце, тот заяц в сундуке, а сундук стоит на высоком дубу, и то дерево учащийся как свой глаз бережёт.
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Может да ну его н... проектировать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 5 31.10.2019 12:47
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать? Voron Прочее. Архитектура и строительство 27 27.03.2015 16:55
Может ли фирма сама проектировать и сама же проводить негосударственную экспертизу ? vmagase Организация проектирования и оформление документации 8 06.03.2015 11:48
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? GreyeyedPhoenix Архитектура 32 06.07.2010 21:48