| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.09.2011, 21:05 | #1 | |
узел сопряжения второстепенной балки с ригелем, жесткий или шарнирный?
Союзпроектверфь
Санкт-Петербург
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 13580
|
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 16
|
в шарнире по определению не возникает момента, но на практике иначе, момент и у вас есть, ибо плечо есть относительно оси планки, все равно ваше сочленение можно и нужно считать шарнирным. Главное что часть опорного момента не поровну передается на противоположную балку.
для убеждения рабочих, можно выразиться так, "если бы соединение балок было поэтажным, то есть второстепенная (или настила) ложилась на главную, причем не разрезалась, то только в этом случае можно считать соединение безшарнирным" |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
1. В расчетной схеме шарнир меняете на жесткий, получаете момент М.
2. Находите предельный момент Мпл для пластинки, когда исчерпывается Ry. Если М>Мпл, значит в пластине образуется пластический шарнир - переходим к п.3. Если М<Мпл, то пластический шарнир в пластине не образуется - доказать не удалось. 3. Проверяете швы с учетом момента Мпл. Если швы проходят, значит узел жизнеспособный. 4. Пересчитываете всю конструкции с учетом Мпл. Если все проходит, значит образовавшийся шарнир безболезненно ЗАМЕНЯЕТ изначальный. 5. Так оно и будет 6. Если не совсем, то еще есть зоны стенки и ребра.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Шарнирных узлов в реальности не существует. Другое дело в расчетных схемах (классический пример - ферма). Проделав все манипуляции, предложенные Ильнуром, легко убедиться, что введение жесткого узла не вносит существенного вклада в работу конструкции, а только существенно усложняет расчет. В любом учебнике - данный узел шарнирный. Опыт поколений, однако. |
|||
|
||||
ГИП-ХРИП Регистрация: 22.11.2008
Белгород,
Сообщений: 119
|
На узле всё обозначено заводской сваркой, поменяйте на монтажную. Рабочим будет довольно сложно выполнить показаные швы, с полным проваром. Есть такой неучитываемый фактор, как качество работ)
__________________
В поисках ошибок ! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Как выше расписал Ильнур - первым делом рассмотрите жесткий узел. Расчет жесткого узла - это расчет несущей способности пластины и сварных швов. Если же вы сразу предполагаете, что узел шарнирный - значит вам не нужно считать ни пластину ни швы. И если невыполнение расчета пластины некритично, так как не проходящая по расчету пластина это не авария, а естественный переход жесткого узла в шарнирный, то невыполнение расчета шва может привести к аварии. Допустим швы не несут расчетный момент, они не преобразуются в пластический шарнир, а произойдет их разрушение с обрушением балки.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Для балки (второстепенной) данный узел является шарнирным, так как крутильная жесткость балки слишком мала для восприятия момента. Балка будет давать поворот и опорный момент уходить в пролет. Для швов крепления балки момент учитывать необходимо, так как он будет влиять на работу швов, момент необходимо определять от поперечной силы на расстояние между швами.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Какой момент воспринимается крутильной жесткостью балки? Опишите конкретно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Так произойдет при несимметричном узле.
Тут рассматривают симметричный. Главная балка никуда не поворачивается.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Есть такие узлы УНС (аналог того, что на картинке) суть в следующем, для того чтобы признать данный узел жестким поворот верхней точки узла должен быть крайне крайне незначительным (смещение крайней точки не блоее 1мм [1.400 - старая серия по узлам МК]). Для этого нагрузка должна прикладываться дико симметрично (иначе одна из балок начнет работать по шарнирной схеме) да, и прогиб этих балок должен быть крайне незначительным. Лично мое мнение что балку всетаки лучше расчитать по шарнирной схеме, по поводу узла это к Троицкому (но в виду деформативности думаю он тоже будет шарнирным).
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 16
|
Это действительно верно. Но Нахождение величины смещения верхней точки производится исходя из прогиба, который в свою очередь зависит от момента. Вычисление момента различно! в жестком и шарнирном. К примеру: находим высоту сечения и прогиб по моменту для балки (шарнирной) и величина смещения менее 1 мм. Значит узел жесткий. Тогда делаем перерасчет высоты балки по моменту для таких схем (а он меньше) следовательно высота сечения уменьшится и прогиб увеличится как и прогиб, и опять переходим к расчету шарнирной
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
На п. 11 Вы пытались сказать именно это: Цитата:
Это конечно при наличии времени и желания
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 34
|
А если М сильно больше Мпл ? То разрушение происходит? Как найти момент, при котором шарнир пластичности заканчивается? извините за вопрос не в тему. Просто никак не могу разобраться с этим, только начал металлом заниматься.
Последний раз редактировалось tematam, 30.09.2011 в 14:48. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400
|
Поищи информацию по узлам УНС, этой темой занимался Троицкий и Мельников на сайте методички висят там все и посмотриш, достаточно грамотно написано.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Узел опирания балки на колонну шарнирный или жесткий | Swetix | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 22.10.2015 12:15 |
Как правильно армировать узел сопряжения монолитной балки и колоны | prohFEsor | Железобетонные конструкции | 16 | 28.04.2015 18:47 |
Шарнирный узел примыкания стальной балки к колонне. Требуется критика. | 10mactep | Металлические конструкции | 24 | 15.03.2011 19:08 |
Моделирование опирания второстепенной балки на главную | Нитонисе | Расчетные программы | 1 | 24.06.2010 15:08 |
Жесткий узел сопряжения двутавр балок | Artiznov | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 08.08.2008 07:07 |