[SerStar]

Добрый день. Если рассмотреть гипотетическую любую сваю в грунтовых водах любой агрессивности, то согласно СП28.13330.2017 таблица Ж.4 Примечание п.1 и п.2

П р и м е ч а н и я
1 При возможной фильтрации через трещины жидкие среды оцениваются как средне- и сильноагрессивные по отношению к стальной арматуре. Защита от коррозии железобетонных конструкций осуществляется исключением фильтрации совместным применением методов первичной и вторичной защиты.
2 В средах, характеризующихся периодическим смачиванием и капиллярным всасыванием растворов хлоридов, трещины шириной раскрытия более 0.10 (0.05) мм в бетоне защитного слоя железобетонных конструкций не допускаются.

То есть независимо от концентрации хлоридов и любых других хим.элементов в подземных конструкциях без вторичной защиты обмазками и оклейками трещины более 0,1 (0,05) мм теперь не допускаются?

[Tyhig]

В сильной агрессии 0,1 (0,05) мм.

Без - 0,3 (0,4).

Примечания нечитабельны. Как выкрутят проверяющие, так и будет - не угадаешь. Заказчик всегда мухлюет дешевле.
Чуть что заказывайте СТУ у заказчика. Пусть исследуют фильтрацию и т.п.

[SerStar]

Сообщение от Tyhig В сильной агрессии 0,1 (0,05) мм. Без - 0,3 (0,4). Примечания нечитабельны. Как выкрутят проверяющие, так и будет - не угадаешь. Заказчик всегда мухлюет дешевле. Чуть что заказывайте СТУ у заказчика. Пусть исследуют фильтрацию и т.п.

Наверное, неправильно вопрос сформулировал. Допустим, есть сильная агрессия воды или грунта для W4. Делаем бетон W12 к примеру, среда становится неагрессивной к бетону. Но! Примечание же говорит, что как только трещины откроются, среда для арматуры сразу становится агрессивной. То же про хлор - вне зависимости от концентрации однозначно написано, что нужно трещины 0,05 длительные. А хлор есть в любой воде абсолютно всегда, просто концентрации разные. То есть нужно исключить проникновение воды через трещины либо нанесением вторичной защиты, либо трещинами 0,05, которые из-за свойство воды уже не пропускают воду к стали.

Таким образом, получается, что для всех подземных конструкций нужно или соблюдать трещины 0,05, или наносить вторичную защиту. Однако!

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Примечания нечитабельны. Как выкрутят проверяющие, так и будет - не угадаешь.

...

[Виkтор]

Сообщение от SerStar То есть независимо от концентрации хлоридов и любых других хим.элементов в подземных конструкциях без вторичной защиты обмазками и оклейками трещины более 0,1 (0,05) мм теперь не допускаются?

А если так:
Таблица Ж.4 называется "Требования к железобетонным конструкциям при воздействии агрессивных жидких сред"
Таким образом, наличие хлоридов не "независимо от концентрации", а при агрессивном воздействии хлоридов в соответствии с таблицей Г.1

[kruz]

Эх. Если бы эти всякие, с трещинами 0.05 мм, видели бы в реальности сваи, особенно которые изготавливаются в грунтах...
Но нормальный инженер понимает, что расчет на трещины важен для высоких ростверков..

[Бим]

Сообщение от kruz расчет на трещины важен для высоких ростверков

Наверное для свай, в которых есть не только центральное сжатие, а и моменты с поперечной силой. Это не только высокие ростверки.

[Виkтор]

да, часто бывало, что количество свай в ростверке подбиралось в основном из расчета на поперечку (приходилось увеличивать количество, если поперечка на сборные забивные сваи была примерно 3 тс и более). Актуально для жесткого сопряжения свай и ростверка в слабых грунтах для промзданий с кранами, в сейсмике

[kruz]

Сообщение от Бим Наверное для свай, в которых есть не только центральное сжатие, а и моменты с поперечной силой. Это не только высокие ростверки.

Раз поперечка не компенсируется отпором грунта на растверк, значит относится к высоким. Ну это если по мостовому...
Ну и можно добавить про выдергивание с изгибом, но..

[SerStar]

Сообщение от Виkтор А если так: Таблица Ж.4 называется "Требования к железобетонным конструкциям при воздействии агрессивных жидких сред" Таким образом, наличие хлоридов не "независимо от концентрации", а при агрессивном воздействии хлоридов в соответствии с таблицей Г.1

Логика понятна, и я сам ее придержитваюсь - типа если повышаем плотность бетона до неагрессивного воздействия, то и таблица неактуально. Но смущает примечание, которое я привёл, что если трещины раскрываются более 0,05 мм, то среда автоматически становится агрессивной.

[Бим]

Сообщение от kruz Ну это если по мостовому...

Свайные фундаменты мостов считают по тем же нормам, что и прочие. Так, отдельные особенности... Передавать "поперечку" ростверком на грунт никогда в голову не приходило, каким бы он ни был. Раз сваи, значит уже грунт такой себе. Хотя метода и была, о учёте совместной работы...
Не помню, но ограничение раскрытия трещин в сваях и в них, мостах, вроде есть, отдельным пунктом давным-давно.