Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Неправильная формула в СП 13-102-2003 Определение прочности бетона

Неправильная формула в СП 13-102-2003 Определение прочности бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2014, 17:25 #1
Неправильная формула в СП 13-102-2003 Определение прочности бетона
ДмитСергеич
 
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 5

верна ли формула определения прочности бетона в Приложении "Б" СП 13-102-2003?
цитирую:
Класс бетона определяется по формуле: B=Rm*(1-ta*V)

где Rm - среднее значение измерений сопротивления
(1-ta*V) - комплекс функций, отсеивающих недостоверные измерения

суть вот в чём: этот комплекс функций всегда получается очень малым [ ~0,02 ], и умножая ср.значение сопротивления на него - от прочности бетона ничего не остаётся

мне кажется, правильно формула должна выглядеть так: B=Rm - (1-ta*V)

Последний раз редактировалось ДмитСергеич, 02.04.2014 в 17:44.
Просмотров: 3937
 
Непрочитано 02.04.2014, 17:30
#2
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,389


Цитата:
Сообщение от ДмитСергеич Посмотреть сообщение
умножая ср.значение сопротивления на него - от прочности бетона ничего не остаётся
Пример приведите.
Неправильно считаете наверно.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2014, 17:38
#3
ДмитСергеич


 
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 5


ср.значение прочности бетона: Rm = 30,1 (сумма значений, делённая на количество измерений)
Коэффициент стьюдента 0,95: ta = 1,74588 (для 16 измерений)
ср.квадратическое отклонение: Sm = 13,7
Коэффициент вариации: V = Sm/Rm = 0,455

определяем прочность:
В = Rm*(1-ta*V) = 30.1*(1-1.745*0.455) = 6.18

вот сами значения (для проверки):
66,1; 22,0; 28,2; 26,2; 14,1; 18,4; 29,5; 28,8; 37,8; 38,2; 50,6; 24,3; 10,5; 29,0; 35,0; 22,9

Последний раз редактировалось ДмитСергеич, 02.04.2014 в 17:46.
ДмитСергеич вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 17:50
#4
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,389


Цитата:
Сообщение от ДмитСергеич Посмотреть сообщение
вот сами значения (для проверки):
66,1; 22,0; 28,2; 26,2; 14,1; 18,4; 29,5; 28,8; 37,8; 38,2; 50,6; 24,3; 10,5; 29,0; 35,0; 22,9
Вас самого в цифрах ничего не напрягает.
Мануал к прибору надо читать. В приборе заложена отбраковка результатов по количеству ударов.
У вас не серия в приборе, а единичные испытания прибором. А такие результаты надо вручную отбраковывать.

Последний раз редактировалось tankist, 02.04.2014 в 17:58.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2014, 17:52
#5
ДмитСергеич


 
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вас самого в цифрах ничего не напрягает
разброс большой

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
результаты надо вручную отбраковывать
если в расчёт не буду экстремальные значения брать (например, по правилу трёх сигм) - будет близко к истине?

Последний раз редактировалось ДмитСергеич, 02.04.2014 в 18:01.
ДмитСергеич вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 17:53
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,361


Все правильно. Среднее значение прочности слишком большое, тк нагрузка кратковременная
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2014, 17:57
#7
ДмитСергеич


 
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
значение прочности слишком большое
не, примерно такое и должно быть (около 28 мПа)
(изделие - пятнадцатилетняя ж.б. балка, несущая на себе плиты перекрытия)

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
нагрузка кратковременная
какая нагрузка?
ДмитСергеич вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 18:00
#8
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,389


Цитата:
Сообщение от ДмитСергеич Посмотреть сообщение
разброс большой - но что делать-то?
Отбраковывать результаты.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 18:03
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,361


Испытания проводят на прессе , а класс бетона учитывает длительное воздействие нагрузки. Кроме того отбраковываются случайные значения
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 18:12
#10
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,389


ДмитСергеич гнать надо таких определителей прочности бетона.
Специалистов надо вызывать.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2014, 18:45
#11
ДмитСергеич


 
Регистрация: 02.04.2014
Сообщений: 5


tankist, спасибо, добрый человек!

я и сам без пяти минут специалист - надеялся с вашей помощью разобраться

всех благ!
ДмитСергеич вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 19:30
#12
Данил Медведев

Инженер - конструктор
 
Регистрация: 09.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 175


Добрый день. Можете почитать ГОСТ 10180-2012 "Бетоны. Методы определения прочности по контрольным образцам". Для неразрушаюшего контроля там тоже есть, и формула более длинная. Есть так же и указания по отбраковке, если мне не изменяет память. Так же правильно советуют читать руководство к прибору. В моем случае там были отсылки и к ГОСТу по градуировке, и к обработке результатов. А по Вашим числам - из-за вашего разброса у Вас большое среднеквадратичное отклонение, от того и большой коэффициент вариаций, что ведет к малому итоговому значению.
Данил Медведев вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 19:35
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,213


ДмитСергеич, в ГОСТ 18105-86. Бетоны. Правила контроля прочности очень похожие формулы, попробуйте сопоставить. Ещё, возможно, кривые результаты из-за сильного разброса значений. Значения сильно выбивающиеся из общей совокупности обычно отбрасывают как заведомо ошибочные. (Моё второе сообщение, опередили).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 14:06
#14
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от ДмитСергеич Посмотреть сообщение
Коэффициент вариации: V = Sm/Rm = 0,455
если V>0.15 то это значит что вы либо испытываете например В15 и В25, а следовательно надо выборку делать подругому. Или прибор испорчен. Для отрыва со скалыванием V мах=0,15 это или по ГОСТУ или по СП, надо посмотреть нормативы/
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2014, 20:22
#15
2430471


 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 8


Измерения неразрушающим методом следует проводить по участкам. Участок при этом - есть небольшая по площади (примерно 100 см2) часть конструкции. На каждом участке проводится 5..15 измерений по которым определяют среднее значение. Современные приборы ИПС или ОНИКС считают среднее автоматически по 15 измерениям. На каждой конструкции проводятся измерения не менее чем на 6-ти участках (то есть шеть средних значений). Так вот - среднее на каждом участке считается единичным испытанием. При таком подходе разброс будет существенно меньше. Далеее полученные шесть значений можете обрабатывать по формуле B=Rm*(1-ta*V). Следует отметить, что при небольшом количестве измерений - целесообразнее пользоваться формулой B=0.8*Rm [СП 13-102-2003 п.8.3.5, ГОСТ 18105-2001 п.7.5].

Последний раз редактировалось 2430471, 07.11.2014 в 20:49.
2430471 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 19:45
#16
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 101


Да чепуха как всегда. Если пользуетесь стьюдентом - смотрите критерии репрезентативности выборки. Как можно доверять нелепому набору цифр? 66 и 10.5 - это что - случайность?
Нас за такие цифры обвиняли в волосатости рук на кафедре.
4teenz вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 23:39
#17
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Не правильных формул в СНиПах и СП для Вас (и для Меня) - не бывает.
VVN59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Неправильная формула в СП 13-102-2003 Определение прочности бетона

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
Бетоны для гидротехнических сооружений Egor_II Железобетонные конструкции 9 03.02.2016 11:06
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции Romka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 30 24.07.2014 11:31
бетонирование в зимних условиях тен Технология и организация строительства 107 21.12.2013 13:59
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41