CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Объединение результатов расчета нелинейной и линеризированной постановки задачи

Объединение результатов расчета нелинейной и линеризированной постановки задачи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2014, 12:36 #1
Объединение результатов расчета нелинейной и линеризированной постановки задачи
Red Nova
 
ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Торонто
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,977

Доброго.
Считаю трехгранную мачту нелинейным методом.
Кроме всего прочего пользуюсь "Пособием SCAD Расчет мачт на оттяжках" Перельмутера.
Вот только у меня Лира а не SCAD .
Сам я в Лире не бум бум, есть у нас отдельный человек для Лиры, но и она не профи и, в основном, контролирую расчет я.
Делим задачу на нелинейную и линеризированную схему.
Отдельно решаем каждую задачу.
У Перельмутера для объединения результатов расчетов отмечен режим SCAD "Вариация моделей".
Есть ли что-то подобное в Лире?
Сейчас для объединения расчетов мы смотрим на соотношение перемещения мачты в линейной постановка от статики и динамики, потом в ручную "на глаз" увеличиваем нагрузку в нелинейной постановке дабы получить то-же соотношение перемещений. Но это по-моему больно приближенно. Да и перемещения от статики и динамики на разных высотах мачты имеют разные соотношения...
Просмотров: 2347
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2014, 15:43
#2
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Доброго.
Накопали что в лире есть возможность преобразования инерционных сил в загружение.

В принципе, для задачь где только одна собственная частота меньше предельной, это решает вопрос. Но для случаев где количество таких частот больше одной - вопрос открыт. Тут нужна не просто сумма инерционных сил по всем формам а сумма квадратов из под корня. А при преобразовании инерционных сил в загружение такой возможности нет.

Последний раз редактировалось Red Nova, 06.08.2014 в 15:53.
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2014, 06:13
#3
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от Red Nova Посмотреть сообщение
А при преобразовании инерционных сил в загружение такой возможности нет.
А как же РСН из составляющих и преобразование этой РСН в нагрузки?
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2014, 10:45
#4
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Тогда надо учить РСН. Мы, криворукие, только по РСУ считаем . Попробуем.
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 02:42
#5
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
А как же РСН из составляющих и преобразование этой РСН в нагрузки?
А когда в РСН получались инерционные силы через корень квадратный? Только по отдельным составляющим или преобразовывать перемещения, но у меня с ними всегда какие-нибудь косяки Лировские вылазили.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 09:16
#6
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
А когда в РСН получались инерционные силы через корень квадратный? Только по отдельным составляющим или преобразовывать перемещения, но у меня с ними всегда какие-нибудь косяки Лировские вылазили.
Выходит что РСН тут не поможет.
Пока вижу только один выход. Экспортировать инерционные силы по каждой форме в эксель. Там самому просчитать квадраты, взять от их суммы корень. Потом руками вбить результат обратно в лиру. Для схемы со множеством узлов (как у меня) придется до таких танцев с бубнами группировать инерционные силы (скажем по участкам в 5м высотой).
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 15:02
#7
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 804


способ от Ю.В. Гензерского существует. он трудно поддается осмыслению(имхо), но конечный результат близок к требуемому.

режим результаты счета
выделить узлы в которых были сейсмические массы.( допустим это весь проект исключая узлы опорных закреплений или фундаментов).
выделили соответствующие этим узлам элементы.
создали нагрузки на фрагмент.
перешли в рсн.
создали сочетания пользователя для каждого динамического нагружения.
выполнили рсн (они автоматом в том числе создадутся и для нагрузок на фрагмент)
перешли в усилия. функция перевода усилий в нагрузки. переводим эти наши рсн (выбирая то что переводим-- естественно нагрузки на фрагмент) в нагрузки. не выходя из режима сохраняемся под новым именем.
сохраняемся и проверяем суммированием нагрузок что получилось. всё.
P.S. для средних по объему задач работает. при очень больших схемах нет. есть видимо количественные ограничения.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 15:05
#8
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 881


Результат не будет идентичным, был ряд случаев, когда либо недогрузка была приличная, либо наоборот.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2014, 15:10
#9
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
способ от Ю.В. Гензерского существует. он трудно поддается осмыслению(имхо), но конечный результат близок к требуемому.

режим результаты счета
выделить узлы в которых были сейсмические массы.( допустим это весь проект исключая узлы опорных закреплений или фундаментов).
выделили соответствующие этим узлам элементы.
создали нагрузки на фрагмент.
перешли в рсн.
создали сочетания пользователя для каждого динамического нагружения.
выполнили рсн (они автоматом в том числе создадутся и для нагрузок на фрагмент)
перешли в усилия. функция перевода усилий в нагрузки. переводим эти наши рсн (выбирая то что переводим-- естественно нагрузки на фрагмент) в нагрузки. не выходя из режима сохраняемся под новым именем.
сохраняемся и проверяем суммированием нагрузок что получилось. всё.
P.S. для средних по объему задач работает. при очень больших схемах нет. есть видимо количественные ограничения.
А как же быть с квадратичным суммированием? Задача для ветра.
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 15:13
#10
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 881


mikel, предлагает в РСН вывести квадратный корень по сейсмике, ветру и т.д. А по нему уже взять нагрузку на фрагмент по всем узлам, но как писал выше результаты будут не идентичными, а разница будет зависеть от самой схемы.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2014, 15:47
#11
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Red Nova, не решал подобных задач, но мне кажется суммацию можно провести через ексель (с учетом векторов), а затем там же преобразовать эти суммы в нагрузку, создав основу для текстового файла исходных данных.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2014, 18:42
#12
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 804


frostyfrost
среднеквадратика форм предполагает среднеквадратику результатов . указанный выше способ
среднеквадратизирует реакции узлов по всем формам. конвертацией мы получаем систему нагрузок , нагружение, в целом потяжелевшее. Это как некий иной путь, но не эквивалент желаемого.
( пример: пусть у нас первая форма крутильная и симметричная , и аналогичная вторая, итогом способа будет некое сугубо поступательное нагружение. усилия периферии законно подрастут в абсолюте, а середины незаслуженно наравне) .
Просили лириков неоднократно сделать возможной среднеквадратику усилий для ряда любых последовательных нагружений. типа дайте возможность создать виртуальное нагружение с конкретным номером и указать реальные статические нагружения, которые надо трактовать как его формы. получили бы нужные рсу. но увы.
Вообще то и в микрофешных программах под корнем можно прогнать только усилия форм всамделишных динамических нагружений. а не любых произвольно заданных нагружений.
Была надежда конвертировать из лиры задачу с нагружениями часть которых является
статически заданными инерционными и проармировться там. тоже увы.

Последний раз редактировалось mikel, 09.08.2014 в 18:59.
mikel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2014, 10:42
#13
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,977
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Спасибо ответившим. В итоге я решил не заморачиваться с лирой и считаю квадратичные суммы инерционных сил в экселе.
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2014, 10:53
#14
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 881


Цитата:
Сообщение от mikel Посмотреть сообщение
мы получаем систему нагрузок , нагружение, в целом потяжелевшее
Не спорю, сами иногда применяем этот подход, но проверять надо результаты. Возможен недогруз в отдельных случаях, получали его, корректировали коэффициентом с небольшим запасом.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Объединение результатов расчета нелинейной и линеризированной постановки задачи

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05