Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Ширина эвакуационных выходов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2006, 11:04
Ширина эвакуационных выходов
Slim
 
Регистрация: 29.03.2006
Сообщений: 11

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?
Просмотров: 239487
 
Непрочитано 29.05.2017, 20:31
#221
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Доступ инвалидов в зал есть?
нет
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 22:01
#222
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,472


Тогда Вам особо считать нечего, принимать по СП 1.13130.2009
4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.
Только иметь в виду, что ширина в свету считается внутри дверной коробки, да еще с учетом того, что заужается дверным полотном. Т.е. в итоге в конструкциях стены будет проем шириной около 1000 мм.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 08:34
#223
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
У меня в зале 36 посадок, площадь зала 65 м.кв., планирую один эвакуационный выход, а вот ширину по таблице посчитать не могу.
А чего тут считать? Класс конструктивной пож. опасности знаете, высоту и площадь знаете, количество человек знаете. Определяете объем зала (допустим, высота 4 м, тогда 65*4=260 м.куб, класс, допустим, - С1). Итого зал - до 5000 м.куб, класс С1 - на 1 м ширины выхода - 115 чел, при ваших 36 - это 0,32 м ширины выхода. Так как в зале менее 50 человек ширина требуется согласно тексту 4.2.5 не менее 0.8 м в свету несмотря на расчет. При этом согласно требованиям п.5.2.25 СП59.13330.2012 требуется ширина выхода не менее 0.9 м (в сказку заказчика/ менеджера про отсутствие МГН не верьте, ФЗ-181 ст.15 ч.1 в помощь любому инвалиду или инспектору ГАСН. Если у Вас не новое строительство (тут без вариантов доступ МГН по закону), а реконструкция - можно попробовать съехать по п.7.1.2 СП59 в рамках "разумного приспособления", но во-первых услуги МГН даже в этом случае должны быть оказаны, во-вторых, разумное приспособление применяется при "НЕВОЗМОЖНОСТИ доступного оборудования", а эту невозможность еще доказать нужно (варианты дорого/хлопотно/не хочет заказчик - слабые аргументы, памятник архитектуры, это да - аргумент, например. Меня на этой мине в главгосе подорвали один раз). Так же посмотрите в комплексе требования п.5.5.2 СП4.13130.2013 и п.7.1.12 СП1.13130.2009. Смысл такой - зал отделяется от кухни противопожарными преградами (п.5.5.2 Сп4), получается две части здания кухня и зал с сопутствующими. Если одна из этих частей здания переваливает за 300 м2 и в ней находится более 20 человек (п.7.1.12 СП1, что есть у Вас в зале), то эта часть должна иметь два самостоятельных выхода.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 09:46
#224
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


ale1776, спасибо за развернутый ответ!
Теперь понял, как считать - пропорцией.
Зал от кухни у меня отделен п/п преградами и слава богу за 300м.кв. ни одна из частей не переваливает. По поводу МГН буду воевать с заказчиком тогда.
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 11:21
#225
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
и слава богу за 300м.кв. ни одна из частей не переваливает.
И 300 м2 и 20 человек. Два одновременных не зависимых друг от друга условия
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 11:39
#226
hudozhnik

Дизайнер/ Проектировщик/ Архитектор/ Инженер =)
 
Регистрация: 01.10.2010
Кронштадт
Сообщений: 179
Отправить сообщение для hudozhnik с помощью AIM


Как я понял п.7.1.12 из СП1, то должны быть выполнены именно два условия, так как там используется союз "и", а не "или". Хотя, тут можно трактовать двояко.
hudozhnik вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 13:20
#227
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от hudozhnik Посмотреть сообщение
Как я понял п.7.1.12 из СП1, то должны быть выполнены именно два условия, так как там используется союз "и", а не "или". Хотя, тут можно трактовать двояко.
Вы абсолютно правы, я наверное не корректно выразил мысль. Устройство одного выхода из части этажа, отделенной преградами, возможно только при условии, что эта часть здания имеет площадь менее 300 м2 и численность человек на ней не превышает 20 человек. Если хотя бы один из этих пунктов (менее 300 м2 и менее 20чел) не выполняется - проектировать один выход из этой части нельзя (т.е. нужен второй), так как противоречим разрешающему пункту.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 15:30
#228
Рагнар


 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 3


Подскажите пожалуйста. Здание Ф5, СО. Два этажа. Первый этаж полностью технический , на втором есть четыре кабинета, на три человека каждый. Подрядчик закосячил с проёмами. Теперь входит только дверь в 70 см. Допустим ли такой размер?
Рагнар вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2019, 10:48
#229
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,336


Цитата:
Сообщение от Рагнар Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста. Здание Ф5, СО. Два этажа. Первый этаж полностью технический , на втором есть четыре кабинета, на три человека каждый. Подрядчик закосячил с проёмами. Теперь входит только дверь в 70 см. Допустим ли такой размер?
Недопустим, я считаю. Не очень понятно, где расположена эта дверь в 70 см, но любой эвакуационный выход "в свету" не должен быть менее 0,8 м:
СП 1.13130.2009:
Цитата:
4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 22:23
#230
Дн.М.


 
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2


Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как посчитать максимальное число эвакуируемых людей с типового этажа жилого дома согласно СП.1.13330.2020? Какая нормативная площадь на человека? Спасибо!

[
Дн.М. вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 10:55
#231
aidriy


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от Дн.М. Посмотреть сообщение
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как посчитать максимальное число эвакуируемых людей с типового этажа жилого дома согласно СП.1.13330.2020? Какая нормативная площадь на человека? Спасибо!

[
Разве что только по жилищной обеспеченности, по СП 54, кажется 18м2/чел, но это для муниципального жилья. А вообще количество человек в жилом доме не влияет никак на пути эвакуации, разве что на пункт 4.2.19, СП1.131302020. У нас технолог задает просто, 1-комнатная и студия до 40 квадратов - 1 человек, двухкомнатная - 2 чела, и так далее.

Вообще появился спорный момент, согласно новой СП1.13130.2020, раздела 9. В задании всегда есть МГН минимум 1 на этаж жилого дома и под них нужно рассчитывать эвакуацию, а значит и требования СП59 будьте добры, а там сказано что лестницы в здании где есть МГН должны быть шириной 1.35м и зоны безопасности даже в многоквартирном доме будьте любезны выполнить тогда.
Несмотря на то что пункт 9.1.1 про общественные и промку, в таблице 21 сказано "Определяется заданием на проектирование, но не менее 1 человека на этаж".

Последний раз редактировалось aidriy, 06.10.2020 в 11:08. Причина: дополнение
aidriy вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 12:48
#232
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,336


Цитата:
Сообщение от Дн.М. Посмотреть сообщение
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как посчитать максимальное число эвакуируемых людей с типового этажа жилого дома согласно СП.1.13330.2020? Какая нормативная площадь на человека? Спасибо!

[
Норма площади жилья в расчете на одного человека (жилищная обеспеченность) может браться по таблице 5.1 СП 42.13330.2016, либо по местным градостроительным нормативам (они у каждого населённого пункта могут быть свои собственные).
Цитата:
Сообщение от aidriy Посмотреть сообщение
У нас технолог задает просто, 1-комнатная и студия до 40 квадратов - 1 человек, двухкомнатная - 2 чела, и так далее.
Формула заселения жилого дома и квартиры тоже указана в таблице 5.1 СП 42.13330.2016. У вас технолог делает подраздел "Технологические решения" по ПП РФ №87 для многоквартирных домов?
Цитата:
Сообщение от aidriy Посмотреть сообщение
Вообще появился спорный момент, согласно новой СП1.13130.2020, раздела 9. В задании всегда есть МГН минимум 1 на этаж жилого дома и под них нужно рассчитывать эвакуацию, а значит и требования СП59 будьте добры, а там сказано что лестницы в здании где есть МГН должны быть шириной 1.35м и зоны безопасности даже в многоквартирном доме будьте любезны выполнить тогда.
Несмотря на то что пункт 9.1.1 про общественные и промку, в таблице 21 сказано "Определяется заданием на проектирование, но не менее 1 человека на этаж".
Можете почитать тему: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=157169, начиная с #14
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ширина эвакуационных выходов

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск