Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как найти модуль деформации для сильновыветреллого серпантинита (рухляка), если известны плотность, коэффициент выветрелости и предел прочности на одноосное сжатие?

Как найти модуль деформации для сильновыветреллого серпантинита (рухляка), если известны плотность, коэффициент выветрелости и предел прочности на одноосное сжатие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2016, 16:01 #1
Как найти модуль деформации для сильновыветреллого серпантинита (рухляка), если известны плотность, коэффициент выветрелости и предел прочности на одноосное сжатие?
Zvezdaneba
 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15

Подскажите, пожалуйста, как можно перейти к модулю деформации серпантинита сильновыветрелого (рухляка), чтобы посчитать осадку, если известны лишь три показателя: плотность, коэффициент выветрелости и предел прочности на одноосное сжатие?
Просмотров: 4647
 
Непрочитано 27.07.2016, 17:45
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


никак не перейти, только испытания
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2016, 11:33
#3
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


Как в таком случае посчитать осадку ленточного фундамента?
Zvezdaneba вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 11:39
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,960


Цитата:
Сообщение от Zvezdaneba Посмотреть сообщение
Как в таком случае посчитать осадку ленточного фундамента?
Либо считать как несжимаемый (скальный) грунт, либо просить уточнение у инж-геологов.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 12:11
#5
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,245


E=100•R. Не спрашивайте, откуда.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 12:55
#6
sIT

инженер-геотехник
 
Регистрация: 11.04.2012
мск
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
E=100•R. Не спрашивайте, откуда.
Солдатские формулы но в общем то тоже согласен, для прикидки лучше ничего нет.
А вообще грунт довольно редкий и только испытания. Если есть график одноосного можно вытащить С и фи, но Вам как я понимаю они не особо нужны

Не думаю, что Rc будет большим, и тем не менее не рекомендовал бы брать больше 40 МПа
Поясняю почему не более 40 МПа:
"Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений, Москва 1978.
Нормативное значение модуля деформации распределительной подушки из уплотненного щебня выветрелых скальных грунтов (кроме рухляков) и крупнообломочных невыветрелых грунтов рекомендуется принимать не менее 400 кгс/см2."
__________________
грязекопатель и землегрыз :D

Последний раз редактировалось sIT, 28.07.2016 в 13:07.
sIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2016, 14:12
#7
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
E=100•R. Не спрашивайте, откуда.
А какое R? предел прочности на одноосное сжатие или сопротивление?
Rc в данном случае 1,4 МПа, если домножим на 100 получим 140 МПа, но для данного грунта, думаю, модуль деформации не превысит 20 МПа.
Zvezdaneba вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 14:14
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,960


Цитата:
Сообщение от Zvezdaneba Посмотреть сообщение
А какое R? предел прочности на одноосное сжатие или сопротивление?
Rc в данном случае 1,4 МПа, если домножим на 100 получим 140 МПа, но для данного грунта, думаю, модуль деформации не превысит 20 МПа.
грунт сцементированный? почему вас смущает порядок величин?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2016, 14:30
#9
Zvezdaneba


 
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 15


нет, несцементированный. трещеноватый с включением щебенистых грунтов и элювиальных суглинков.
Если заглянуть в СП 22 приложение К и сопоставить имеющиеся характеристики Rc=1.4 МПа, плотность 2,3 г/см3, коэф. выветрелости 0,73, можно предположить, что модуль деформации не должен превышать 20 МПа
Zvezdaneba вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 16:00
#10
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Zvezdaneba Посмотреть сообщение
А какое R? предел прочности на одноосное сжатие или сопротивление?
На одноосное сжатие. Сопротивление нужно рассчитывать.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 20:42
#11
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Zvezdaneba Посмотреть сообщение
А какое R? предел прочности на одноосное сжатие или сопротивление?
Rc в данном случае 1,4 МПа, если домножим на 100 получим 140 МПа, но для данного грунта, думаю, модуль деформации не превысит 20 МПа.
В данном случае расчётное сопротивление нужно брать. Оно у Вас должно быть порядка 400 кПа. Тогда модуль деформации будет 40 МПа.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Zvezdaneba Посмотреть сообщение
Если заглянуть в СП 22 приложение К и сопоставить имеющиеся характеристики Rc=1.4 МПа, плотность 2,3 г/см3, коэф. выветрелости 0,73, можно предположить, что модуль деформации не должен превышать 20 МПа
Это ещё почему? Серпентинит - метаморфическая порода. В данном случае - элювиальные отложения.
Таблица К3 - щебенистые выветрелые - бескварцевые - 35-50 МПа.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 01:57
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,660


Offtop: Имхо. Вроде бы вам ещё обязаны были выдать систему трещин (шаг трещин, ширину раскрытия, глубину, ориентацию на север).

Имхо. Может случиться сдвиг по трещине заполненной суглинком или т.п. Как этот случай считать не знаю.

Имхо. При наклонной системе трещин может не происходить R (одноосное сжатие). То есть R может не иметь смысла для основания фундамента.

В сильно выветрелых породах не должно быть трещин.
Сильно выветрелые - это уже крупные куски.Что-то в терминах не то.
Может быть ошибаюсь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 04:21
#13
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,516


системы трещин - это для склонов, в массиве скользить некуда
trir вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 13:10
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,245


Tyhig, да, тут есть свои нюансы.
Морфогенетически это скальная метаморфическая порода, для которой берётся прочность на одноосное сжатие, умножается на коэффициент трещиноватости и в итоге получается расчётная прочность.
Но по факту этот подход не работает, потому что порода полностью разрушена, лежит кусками, да ещё и с заполнителем.
Поэтому в расчётном отношении это ближе к осадочным крупнообломочным породам, типа несцементированных валунов, галечника, щебня и т.п.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 22:12
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,660


Если ещё и учесть что слой сильного выветривания обычно 1-2 м, а ниже порода, а валуны обычно и сами 1-1,5 метра...

Или всё-таки у вас донный грунт извлечённый из реки и насыпанный под зданием ?
Автор, не партизаньте... Расскажите всю картину.

Offtop: У меня появляются сомнения в необходимости расчёта именно фактического основания. Начинает казаться, что требуется изменение грунта между валунами спецспособами (цементация и т.п.) или просто разработка и заливка бетоном.
И тогда требуется расчёт только нижнего слоя на прочность, если там не скала.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2016, 00:33
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,245


Со своей стороны добавлю, что тут может быть всё, что угодно.

Чистый элювий. Была скала, она выветривалась. В какой-то момент в этом месте возникла речка и занесла в трещины суглинок и прочий мусор.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если ещё и учесть что слой сильного выветривания обычно 1-2 м, а ниже порода, а валуны обычно и сами 1-1,5 метра...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
... просто разработка и заливка бетоном.
Тогда всё так. Убираем 1-2 метра, обнажаем материковую породу и радуемся.

Элювиально-делювиальные отложения. Это когда речка долго-долго перекатывала камушки, собирала их в кучку и заносила в трещины всякие грунты. Толщина таких отложений может достигать 40 м и более. Тогда
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
требуется изменение грунта между валунами спецспособами (цементация и т.п.)
Вот этот вариант. На 2-4 метра сделать цементацию. Или сваи какие-нито.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или всё-таки у вас донный грунт извлечённый из реки и насыпанный под зданием ?
Вряд ли.

Последний раз редактировалось Enik, 30.07.2016 в 00:39.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2016, 11:41
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,660


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Вряд ли
Offtop: А вы почитайте что он во второй теме пишет. Там уже скоро и подлодки появятся под валунами...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2016, 06:33
1 | #18
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Элювиально-делювиальные отложения. Это когда речка долго-долго перекатывала камушки, собирала их в кучку и заносила в трещины всякие грунты. Толщина таких отложений может достигать 40 м и более.
Если работала река, то эти отложения уже по определению должны быть аллювиальными. Делювий - это плоскостной смыв со склонов.
Я автору сообщения уже писал в ЛС, что если у нее рухляк и есть г/с и плотность, то можно рассчитать прочностные и деформационные характеристики грунта по Методике ДальНИИСа, но, похоже, мое сообщение проигнорировали ....
Geolog_Toxa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как найти модуль деформации для сильновыветреллого серпантинита (рухляка), если известны плотность, коэффициент выветрелости и предел прочности на одноосное сжатие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Лире задан модуль деформации бетона вычисленный по пунктам 4.23 и 4.24 пособия к СП 52-101-2003 Juss_00 Лира / Лира-САПР 36 13.10.2013 21:53
Помогите найти модуль деформации мелкозернистой строительной стали S 460 NH, допущенной строительными нормами EN 14199 и EN 10210-1. kuatro777 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.04.2012 16:39
Геотехника. Какими средствами можно повысить модуль деформации грунта? Кутузов Основания и фундаменты 24 01.09.2010 11:01
Расчет предела прочности на сжатие для кладки из кирпича М175 proekt Каменные и армокаменные конструкции 3 14.12.2009 11:21
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41