производитель деревянных окон со стеклопакетом
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как заливать бетонный сердечник кирпичного заполнения?

Как заливать бетонный сердечник кирпичного заполнения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2021, 13:53 #1
Как заливать бетонный сердечник кирпичного заполнения?
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,811

простенки кирпичного заполнения каркаса не "проходят" на ветер - нужен фахверк. Поскольку овес металл нынче дорог, родилась идея выложить в простенках штробы поставить туда каркасы и залить пескобетоном. Непонятно только, можно ли технологически осуществить заливку если вверху будет "палуба" перекрытия?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 04.04.2021 в 15:06.
Просмотров: 3511
 
Непрочитано 04.04.2021, 15:22
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,973


Отверстие в перекрытии уже не сделать? Тогда технологически проблем не будет...
Не будет ли этот сердечник вывешивать плиты, или как-то тоже сделать деф вставку.... ?
Самое простое навскидку - кирпичнве пилястры.
...
Кстати говоря, что за конструктив, 1/2 кирпича как несьемная опалубка, а в теле стены монолитный пенобетон?
Просто я так понимаю нужно временное раскрепление... Простенки не проходят по свежей кладке или вообще, или на период смр?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2021, 16:35
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,811
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Отверстие в перекрытии уже не сделать? Тогда технологически проблем не будет...
Не будет ли этот сердечник вывешивать плиты, или как-то тоже сделать деф вставку.... ?
Самое простое навскидку - кирпичнве пилястры.
...
Кстати говоря, что за конструктив, 1/2 кирпича как несьемная опалубка, а в теле стены монолитный пенобетон?
Просто я так понимаю нужно временное раскрепление... Простенки не проходят по свежей кладке или вообще, или на период смр?
Нет, тяжелый бетон

Высота этажа 4 метра. Стена ненесущая, пригруза, соответственно, нет. Эксцентриситет выходит за сечение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-04-04_201525.png
Просмотров: 161
Размер:	12.4 Кб
ID:	235976  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2021, 17:24
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,973


Ну тогда до самого верха заливка не требуется...
Думаю можно заливать в 2-3 приема, да хоть и чаще, я так понимаю раз принят цпс, планируется укладывать остатки от раствора кладки.
Есть вариант с устройством штрабы после кладочных работ, с упорами сверху и снизу из уголка.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.04.2021, 19:01
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,000


Как бетон помогает? На растяжение работает?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Бетон сечением 80х130 в построечных условия бетоном являться не будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2021, 19:31
| 1 #6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,463


Там не бетон, там железобетон, должны быть вставлены плоские каркасы, в кладке будут сетки кладочные заложены через 6-9 рядов кладки, в результате получается перевязанная конструкция (дополнительно можно прописать прочность кладки на разрыв по кладочному шву. Но это рабочие на стройке будут читать как фантастику). Хотя я бы предпочёл сделать объёмные каркасы, чтобы была жесткость из плоскости изгиба. Но для этого нужны сердечники большего сечения, которые туда пихать уже некуда.
Немного не понял описания конструкции, это свободно стоящая консолина или она всё же сверху чем-то перевязана?
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 04.04.2021, 20:56
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,739


Сверху над стеной есть плита перекрытия, кладку нужно крепить к ней. Какой должен быть ветер, чтобы кирпич 250 мм высотой 4 метра сломать?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2021, 22:25
#8
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,401


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Сверху над стеной есть плита перекрытия, кладку нужно крепить к ней. Какой должен быть ветер, чтобы кирпич 250 мм высотой 4 метра сломать?
ятд обычный для простенка 510-750 рядом с двумя двухметровыми окнами. Но конкретные условия тоже было бы интересно услышать.

И раз столбики не крепятся к верхней плите, значит стена проходит на опрокидывание и не проходит по прочности по неперевязанному сечению на момент?
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2021, 22:24
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,811
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Сверху над стеной есть плита перекрытия, кладку нужно крепить к ней. Какой должен быть ветер, чтобы кирпич 250 мм высотой 4 метра сломать?
Простенок узкий, соседние окошки широкие, местность А. 260 кг на погонный метр высоты простенка получается (если считать как пиковую нагрузку на элемент ограждения). Изгибающий момент в середине простенка пол тонны на метр. По (Ж1) максимальный момент, который способен воспринять простенок 77х25 см - 0,1 тонны на метр.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И раз столбики не крепятся к верхней плите, значит стена проходит на опрокидывание и не проходит по прочности по неперевязанному сечению на момент?
допустим, сами столбики крепиться не будут, но можно закрепить кладку, с которой они будут связаны.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 09:29
| 1 #10
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,401


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
допустим, сами столбики крепиться не будут, но можно закрепить кладку, с которой они будут связаны.
Допустим интересна работа конструкции в которой часть (столбик) не закреплена к верхнему перекрытию, а часть (кладка) - закреплена.

Металлическая фахверковая стойка монтируется за несколько минут. А столбики дольше, муторнее, слабее в плане контроля (оставите полость воздуха в середине и будут нун-чаки, а не столбик).
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2021, 12:17
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,739


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
. 260 кг на погонный метр высоты простенка получается (если считать как пиковую нагрузку на элемент ограждения). Изгибающий момент в середине простенка пол тонны на метр
Высота окон 4 метра?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2021, 08:47
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,811
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
интересна работа конструкции в которой часть (столбик) не закреплена к верхнему перекрытию, а часть (кладка) - закреплена.
предполагается что за счет арматурных выпусков и сеток опора для кладки будет и опорой для столбика.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Высота окон 4 метра?
поменьше, но мне кажется, для расчета надо брать не высоту именно простенка, а высоту всей кладки от перекрытия до перекрытия.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 10:59
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,739


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
поменьше, но мне кажется, для расчета надо брать не высоту именно простенка, а высоту всей кладки от перекрытия до перекрытия.
согласен.

как тебе такое, Илон Маск?! (с) длина простенка - 200 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Простенок.JPG
Просмотров: 77
Размер:	369.8 Кб
ID:	236146  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 14:20
#14
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 676


Извините, фигня какая-то, либо я что-то совсем не понимаю. Вы хотите консольно сделать ж.б. столбики закрепив их жестко в низу к ж.б. перекрытию (то есть сделав там арматурные выпуски) и не крепя в верху? То есть на 4ре метра метра высоты такая консоль?? А если закрепление вверху есть, то этот столбик будет работать как полноценная колонна воспринимая на себе нагрузку от части перекрытия (за вычетом собственного веса ж.б.). В обоих случаях сомневаюсь, что он может что-либо понести. А уж не говорю о том, что нормально забетонировать на месте стойку такого сечения очень сомнительно.

Только металлические стойки (с пазами на верху, для свободного прогиба ж.б. плиты)
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2021, 17:55
#15
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,093


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Там не бетон, там железобетон, должны быть вставлены плоские каркасы, в кладке будут сетки кладочные заложены через 6-9 рядов кладки, в результате получается перевязанная конструкция (дополнительно можно прописать прочность кладки на разрыв по кладочному шву. Но это рабочие на стройке будут читать как фантастику). Хотя я бы предпочёл сделать объёмные каркасы, чтобы была жесткость из плоскости изгиба. Но для этого нужны сердечники большего сечения, которые туда пихать уже некуда.
Немного не понял описания конструкции, это свободно стоящая консолина или она всё же сверху чем-то перевязана?
Шуть скорректирую). Плоский каркас сердечника вывести на +0.5 от отметки монтажного горизонта. Кладочные сетки завести сердечник.
__________________
Noblesse oblige
Baumann на форуме  
 
Непрочитано 10.04.2021, 23:11
#16
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 370
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Извините, фигня какая-то, либо я что-то совсем не понимаю. Вы хотите консольно сделать ж.б. столбики закрепив их жестко в низу к ж.б. перекрытию (то есть сделав там арматурные выпуски) и не крепя в верху? То есть на 4ре метра метра высоты такая консоль?? А если закрепление вверху есть, то этот столбик будет работать как полноценная колонна воспринимая на себе нагрузку от части перекрытия (за вычетом собственного веса ж.б.). В обоих случаях сомневаюсь, что он может что-либо понести. А уж не говорю о том, что нормально забетонировать на месте стойку такого сечения очень сомнительно.

Только металлические стойки (с пазами на верху, для свободного прогиба ж.б. плиты)
Сверху обычно уголками крепят, раскрепляя только из плоскости. А по верху, как и по кладке, засор с заполнением упругим материалом. Типовое решение.
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2021, 20:42
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,811
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Извините, фигня какая-то, либо я что-то совсем не понимаю. Вы хотите консольно сделать ж.б. столбики закрепив их жестко в низу к ж.б. перекрытию (то есть сделав там арматурные выпуски) и не крепя в верху? То есть на 4ре метра метра высоты такая консоль?? А если закрепление вверху есть, то этот столбик будет работать как полноценная колонна воспринимая на себе нагрузку от части перекрытия (за вычетом собственного веса ж.б.)
нет, конечно, никакого защемления понизу. а сверху как у классического фахверка - горизонтальная связь. Фактически - та же фахверковая стойка только монолитная с опалубкой из кладки с трех сторон

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А уж не говорю о том, что нормально забетонировать на месте стойку такого сечения очень сомнительно
комплексные конструкции ведь существуют
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2021, 16:30
#18
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 676


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
поменьше, но мне кажется, для расчета надо брать не высоту именно простенка, а высоту всей кладки от перекрытия до перекрытия.
Хороший вопрос. Какую высоту простенка принимать в расчет?
2All вот какую высоту простенка вы бы приняли в расчет, например, в этом случае?

И еще вопрос, если эта стена на балконе и перед ней виртаж с открывающимися окнами, какую ветровую нагрузку принимать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: z12345.jpg
Просмотров: 22
Размер:	51.2 Кб
ID:	236724  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2021, 08:42
#19
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,401


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Хороший вопрос. Какую высоту простенка принимать в расчет?
Я за "А". Аргументы: высота В не будет учитывать работу всей высоты стены. В некотором роде, при расчете на ветер это плита с проемами. И не учитывать при расчетах балочки между окном и дверью работу всей плиты - не правильно.

Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
И еще вопрос, если эта стена на балконе и перед ней виртаж с открывающимися окнами, какую ветровую нагрузку принимать?
Предположу, прикладывать полную нагрузку на время монтажа этих самых витражей.
Poreth вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как заливать бетонный сердечник кирпичного заполнения?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования и расчеты необходимы для заполнения жб каркаса кирпичной кладкой? PSI Железобетонные конструкции 4 09.07.2019 14:06
Как учесть влияние межбалочного заполнения на жесткость несущей балки перекрытия? msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 1 23.02.2014 08:34
Расчет индекса изоляции воздушного шума при заданных значениях динамического модуля упругости материала заполнения Natali17 Прочее. Архитектура и строительство 1 16.06.2012 07:31
Измененние формулировки по огнестойкости заполнения проемов paha Конструкции зданий и сооружений 4 04.07.2011 08:08
Нужен ЛИСП на расчет процентного заполнения чертежа краской Малявка LISP 32 04.04.2011 14:21