производитель деревянных окон со стеклопакетом
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие требования к учебному помещению (вход, лестница)?

Какие требования к учебному помещению (вход, лестница)?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2021, 08:04 #1
Какие требования к учебному помещению (вход, лестница)?
оксник
 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 6

Здравствуйте. Образовательное учреждение имеет лицензию на осуществление деятельности (профессиональное обучение). Требуется получить заключения о соответствии объекта защиты требованиям пожарной безопасности на новое нежилое помещение. Помещение находится на первом этаже четырехэтажного жилого дома. Занятия будут проходить в части помещения (учебном кабинете), остальные помещения кабинет секретаря, подсобки. сан.узел. Общая площадь-80кв.м. Одновременно в помещении будет находится не более 32 человек. Какие требования к помещению? К какому классу пожарной опасности относимся? Сколько требуется выходов из данного помещения? Какие требования предъявляются к лестнице (материал, размеры, нужны ли испытания)? (дверь находится выше пола на 80-100 см, и выходит в подъезд жилого дома. Лестница нужна внутри нашего помещения). Какие требования к крыльцу?
Просмотров: 3281
 
Непрочитано 17.04.2021, 11:05
#2
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от оксник Посмотреть сообщение
дверь находится выше пола на 80-100 см, и выходит в подъезд жилого дома. Лестница нужна внутри нашего помещения
А вот так нельзя. В ваше нежилое помещение должен быть отдельный вход, никак не совмещённый с общими коммуникациями жилого дома.
gan75 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2021, 12:22
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,604


По классу функциональной пожарной опасности есть 2 варианта (ФЗ 123):
а) Ф4.1 - здания общеобразовательных организаций, организаций дополнительного образования детей, профессиональных образовательных организаций;
б) Ф4.2 - здания образовательных организаций высшего образования, организаций дополнительного профессионального образования.

По эвакуационному выходу - только обособленный от подъезда (СП 1.13130.2020):
6.1.14. Помещения общественного назначения должны иметь входы, эвакуационные выходы и пути эвакуации, изолированные от жилой части здания
Соответственно - выход на улицу, крыльцо, навес, доступ инвалидов (пандус).
По количеству выходов - если меньше 50 человек, то достаточно одного. Но кто и как считал количество людей (32 человека)?
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2021, 05:24
#4
оксник


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от gan75 Посмотреть сообщение
А вот так нельзя. В ваше нежилое помещение должен быть отдельный вход, никак не совмещённый с общими коммуникациями жилого дома.
У нас есть отдельный выход на улицу. Это второй выход в подьезд. Он нужен?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
По классу функциональной пожарной опасности есть 2 варианта (ФЗ 123):
а) Ф4.1 - здания общеобразовательных организаций, организаций дополнительного образования детей, профессиональных образовательных организаций;
б) Ф4.2 - здания образовательных организаций высшего образования, организаций дополнительного профессионального образования.

По эвакуационному выходу - только обособленный от подъезда (СП 1.13130.2020):
6.1.14. Помещения общественного назначения должны иметь входы, эвакуационные выходы и пути эвакуации, изолированные от жилой части здания
Соответственно - выход на улицу, крыльцо, навес, доступ инвалидов (пандус).
По количеству выходов - если меньше 50 человек, то достаточно одного. Но кто и как считал количество людей (32 человека)?
Если находится в многоквартирном доме, это не Ф 1.3?
У нас есть выход на улицу, инспектор сказал нужно два выхода. Мы сделали еще один, в подьезд, но он выше уровня пола на сантиметров 80, теперь от нас требуют лестницу бетонную до этой двери шириной 1.3. с перилами. У нас кабинет рассчитан на 30 посадочных мест (по утвержденной программе)+секретарь и педагог, получается 32 человека.
И крыльцо требуют длиной две ширины открывания.(т.е. если дверь 1,5 метра, крыльцо должно быть 3 м).

Последний раз редактировалось оксник, 18.04.2021 в 05:36.
оксник вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2021, 13:24
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,604


Цитата:
Сообщение от оксник Посмотреть сообщение
Если находится в многоквартирном доме, это не Ф 1.3?
Ф 1.3 - это сам дом. Ваше помещение к этому отношения не имеет, это другой класс ФПО.
ФЗ 123 ст.32: 1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на ...
Цитата:
Сообщение от оксник Посмотреть сообщение
У нас есть выход на улицу, инспектор сказал нужно два выхода.
Инспектор должен не просто сказать, а сослаться на нормативный документ. Он сослался?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 18.04.2021, 15:25
#6
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Инспектор должен не просто сказать, а сослаться на нормативный документ. Он сослался?
Да может сослаться на тот же СП 1.13130.2020:
Цитата:
4.2.9. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи зданий класса Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, Ф3, Ф4.
При высоте расположения этажа не более 15 м допускается (кроме зданий V степени огнестойкости) предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, Ф3 и Ф4.3 площадью не более 300 м с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода на указанную лестничную клетку с этажа, а также с нижележащих этажей, противопожарными дверями 2-го типа. Выход с эксплуатируемой кровли в указанном случае должен вести непосредственно в лестничную клетку.
Исключение отпадает - это Ф4.2, а не Ф4.3 и численность больше 20 человек.
По выходу в лестничную клетку дома опять же СП 1.13130.2020:
Цитата:
4.2.25 Эвакуационные выходы из помещений непосредственно на лестничную клетку (за исключением незадымляемой лестничной клетки типа Н1), как правило, допускается предусматривать при выполнении следующих условий:
наличие не менее двух эвакуационных выходов с каждого этажа здания (за исключением случаев, указанных в пункте 4.2.9);
выполнение дверей указанных помещений противопожарными 1-го типа для зданий I, II степеней огнестойкости и 2-го типа - для зданий III, IV степеней огнестойкости;
защита указанных помещений вытяжной противодымной вентиляцией в случае, если лестничная клетка является незадымляемой.
Кроме указанных случаев допускается проектировать эвакуационные выходы из помещений непосредственно на лестничную клетку:
для зданий класса Ф1.3 (при наличии единственной лестничной клетки) в здании (секции) высотой не более 3-х этажей, не считая верхних технических этажей;
помещений групповых ячеек детских дошкольных учреждений;
помещений категории Д зданий класса Ф5.
При этом максимальное расстояние от выходов из квартир и групповых ячеек до марша эвакуационной лестницы должно предусматриваться в соответствии с требованиями настоящего свода правил к максимальному расстоянию из тупиковой части коридора в зданиях детских дошкольных учреждений.
Второй выход в лестничную клетку сомнителен – вряд ли существуют два выхода с каждого этажа, вряд ли все двери, выходящие в ЛК противопожарные, в доме 4 этажа, а не 3.
Цитата:
Сообщение от оксник Посмотреть сообщение
И крыльцо требуют длиной две ширины открывания.(т.е. если дверь 1,5 метра, крыльцо должно быть 3 м).
И снова СП 1.13130.2020:
Цитата:
4.2.21 Перед наружной дверью (эвакуационным выходом) должна быть предусмотрена горизонтальная входная площадка с шириной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери.
Не две, а полторы и не ширина двери, а ширина полотна двери. Если конечно у вас не одностворчатая дверь шириной 1,5 метра.
gan75 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 14:45
#7
оксник


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 6


Добрый день.
оксник вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 14:48
#8
оксник


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 6


Добрый день. Спасибо за ответы. Но мнения тоже разошлись. Еще больше не понятно. В итоге сколько должно быть выходов? Может прикрепить план, так понятнее будет. Из тамбура (1) выход на улицу, на крыльцо. Из помещения (7) сделали дверь в подьезд, но она примерно на 80 см выше уровня пола, т.к. в квартирах высота потолка примерно на 80 см ниже, чем в нашем помещении. Именно из этого помещения нам нужна лестница. (если этот выход нужен)Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7413.JPG
Просмотров: 21
Размер:	247.1 Кб
ID:	236414
оксник вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 15:00
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,604


Выход на лестницу Вам в любом случае не нужен, поскольку он не изолированный от жилой части. В зависимости от трактовки СП понадобится либо 1, либо 2 выхода непосредственно на улицу. В конце концов, можно сделать еще один выход непосредственно из учебного помещения (поз.8), который в обычном режиме эксплуатации будет закрыт. И лучше такие вопросы задавать не на форуме (юридическая значимость ответов равна нулю), а непосредственно проверяющему пожарному инспектору.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 15:07
#10
оксник


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Выход на лестницу Вам в любом случае не нужен, поскольку он не изолированный от жилой части. В зависимости от трактовки СП понадобится либо 1, либо 2 выхода непосредственно на улицу. В конце концов, можно сделать еще один выход непосредственно из учебного помещения (поз.8), который в обычном режиме эксплуатации будет закрыт. И лучше такие вопросы задавать не на форуме (юридическая значимость ответов равна нулю), а непосредственно проверяющему пожарному инспектору.
Когда приобретали помещение, проконсультировались у инспектора, спросили можно сделать выход из помещ.(7), сказали скорее всего да. Сделали перепланировку (больше 3х месяцев), в итоге теперь лестницу требуют из этого помещения бетонную, 1,3м. У всех инспекторов разные требования. Хотелось бы знать как верно. В кабинете (8) три огромных окна, 1,4*2,3.
оксник вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 15:13
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,604


Вот в одном из огромных окон и можно встроить остекленную дверь. Как верно наверняка сейчас никто не скажет - нормы "актуализируются" постоянно, и не в лучшую сторону.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2021, 15:15
#12
оксник


 
Регистрация: 17.04.2021
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вот в одном из огромных окон и можно встроить остекленную дверь. Как верно наверняка сейчас никто не скажет - нормы "актуализируются" постоянно, и не в лучшую сторону.
Мы не можем менять фасад здания
оксник вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 14:30
#13
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 178


Выход в общую с жилой частью лестничную клетку предусматривать нельзя, ваше помещение должно быть отделено от жилой части глухими противопожарными преградами без проемов (п. 5.2.7 СП 4.13130.2013, п. 6.1.14 СП 1.13130.2020).
Из вашего помещения должно быть предусмотрено не менее 2 рассредоточенных эвакуационных выходов (п. 4.2.9 СП 1.13130.2020).
Класс функциональной пожарной опасности помещений Ф4.2 (ст. 32 ФЗ-123).
Асашай на форуме  
 
Непрочитано 18.05.2021, 10:16
#14
Николай О.О.


 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 20


Посчитайте риски, если частники, и останьтесь с одним выходом.
Николай О.О. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какие требования к учебному помещению (вход, лестница)?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие требования есть в РФ к специалистам по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений? nikx Обследование зданий и сооружений 7 16.02.2021 12:14
Какие требования предъявляются к уровню зимнего содержания автодорог? Sergey Valerevich Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 6 29.12.2016 20:00
Какие требования к образованию ИТР для СРО? Диплом проф.переподготовки ПГСстроитель Организация проектирования и оформление документации 2 15.10.2016 10:30
Лестница на антресоль - какие противопожарные требования? Drake Пожарная безопасность 2 09.05.2015 08:48
Требования к помещению аккумуляторной user277418 Электроснабжение 16 24.04.2012 20:48