Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > как снизить ширину раскрытия трещин в жб плите

как снизить ширину раскрытия трещин в жб плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2009, 13:18 #1
как снизить ширину раскрытия трещин в жб плите
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619

надо перекрыть пролёт 9м (в свету, в осях чуть больше) ж/б плитой
прикинул в арбате безбалочную толщиной 200мм с армированием 10d16 (одно сторона шарнир, вторая заделка) - проходит всё, кроме ширины раскрытия трещин.
расчёт деформаций показывает 20мм (не знаю, как верить этой цифре, имхо миллиметров 50-60 будет).
вопрос, как можно снизить ширину раскрытия? использовать меньший диаметры вроде уже некуда. фибробетон? никогда с ним не работал, да и не тот объект, чтобы эксперементировать.
балки можно, но только вверх =/ по технологии потолок должен быть гладким - снизу бассейн, как бы моя арматурка не кончилась со временем.

п.с. преднапряжение только если сборное, монолит я так понял экспертиза не пропускает.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 8947
 
Непрочитано 29.07.2009, 13:20
#2
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


почему монолит преднапряжение экспертиза не пропускает?
Обращайтесь в нормальные организации, имеющие опыт: 1)проектирования преднапряжения, 2)прохождения экспертизы и 3) возведения таких объектов.

на таких пролетах с трещинами бороться можно только увеличением сечения или преднапряжением
mann вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 13:21
#3
ЛИС


 
Сообщений: n/a


толщина ограничена 200мм?
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2009, 13:23
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


увеличение сечения увеличивает нагрузку, начиная с 22см ситуация только ухудшается.
экспертиза руководствуется СП 52-102 "Предварительно напряженные жбк". монолит не бывает предварительно напряженным, а на постнапряженные документа нет.

АР делаем мы, так что ничем впринципе не ограничены.
п.с. "нормальная организация" - это мы =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 13:31
#5
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
а на постнапряженные документа нет
почему же нет, есть...
но прямо так чтобы был норматив под названием "Проектирование железобетонных монолитных предварительно-напряженных перекрытий толщиной 200 мм и пролетом 9 м" - такого конечно нет.

Нужно руководствоваться: 1) СП по преднапряженным конструкциям; 2)СНиП мосты и трубы, 3) Свойствами материалов (ТУ, Сертификаты и тд.) 4) инженерным мышлением :-D...

Все же в Москве и в России проектируют, проходят экспертизу и возводят здания с монолитным преднапряженным железобетоном
mann вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 13:37
#6
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Попробуйте использовать жесткую арматуру(двутавры, швеллера). Либо облегчите вашу плиту - сделайте пустоты или заполните среднюю зону плиты(которая не работает) легким материалом. Не забудьте только оставить стеночки для связи верхней и нижней полок плиты.
Рекомендуемая высота такой плиты(с жестким армированием или пустотами) при таком пролете будет примерно 350-400мм.
Получится этакая пустотная монолитная плита. посчитав расход арматуры и бетона на такую плиту вы приятно удивитесь.
P.S. а прогиб плиты 200мм будет не меньше 50мм с учетом ползучести - а это перебор уже.

Последний раз редактировалось ЛИС, 29.07.2009 в 13:45.
 
 
Непрочитано 29.07.2009, 13:59
#7
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


лис прав,
тут либо фактически ребристую плиту надо делать, а потом пустоты закрывать. Либо ПН
mann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2009, 14:03
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
почему же нет, есть...
Нужно руководствоваться: 1) СП по преднапряженным конструкциям; 2)СНиП мосты и трубы, 3) Свойствами материалов (ТУ, Сертификаты и тд.) 4) инженерным мышлением :-D...
Все же в Москве и в России проектируют, проходят экспертизу и возводят здания с монолитным преднапряженным железобетоном
Ваша ирония в данном случае не уместна, т.к. имеющиеся документы описывают случай натяжения на упоры.
натяжения на бетон действующие нормы не регламентируют.

ЛИС, спасибо, буду тогда балки обычные делать.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 14:26
#9
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


иронии тут нет ни капли.

СНиП мосты и трубы регламентирует натяжение на бетон (в частности как нужно применять криволинейную раскладку арматуры), а СП по ПН регламентирует как нужно считать преднапряженные конструкции (сечения) по 1 и 2 ГПС.

Вы наверняка проезжаете в СПб по преднапряженным на бетон ЖБ конструкциям каждый день. И почему то они "не падают"
mann вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 14:33
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
буду тогда балки обычные делать.
Если все же после различных сравнений и прикидок решите делать без балок, то толщину берите не менее 300мм. Но тогда армирование будет большое. В районе жесткой заделки сделайте ж/б вут на всю длину(ширину) плиты - это уменьшит армирование на опоре.
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2009, 14:34
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Вы наверняка проезжаете в СПб по преднапряженным на бетон ЖБ конструкциям каждый день. И почему то они "не падают"
у меня гос. поликлиника, а не мост, и ездить по ней никто не будет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 14:45
#12
mann


 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
<phrase 1= Отправить сообщение для mann с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
у меня гос. поликлиника, а не мост, и ездить по ней никто не будет.
Ход Ваших мыслей понятен, не вижу смысла дальше дискутировать о роли преднапряжения в монолитных конструкциях.
Желаю рационально запроектировать данное перекрытие.
Было приятно общаться.
mann вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 15:01
#13
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 908
<phrase 1=


Я бы попробовал обеспечить заделку с двух сторон плиты, уменьшится момент это во первых, а во вторых сыграл бы на армировании, то есть не сетками армировал бы, а создал бы внутри плиты "балки", то есть у вас получится плита но как бы с решеткой внутри из армированных балок от опоры к опоре.
Offtop: По поводу трещин хотелось бы узнать, это продолжительное или непродолжительное раскрытие?
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 15:53
#14
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,529


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Я бы ... сыграл бы на армировании, то есть не сетками армировал бы, а создал бы внутри плиты "балки", то есть у вас получится плита но как бы с решеткой внутри из армированных балок от опоры к опоре.
Это что-то новенькое
Liam вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 16:04
#15
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 908
<phrase 1=


Liam Почему новенькое, примерно тоже самое что и ребристые плиты, но ведь ему нужен гладкий потолок!Вот и делаешь армирование тех же самых балок, только в теле плиты, и то не везде, а там где наибольшее раскрытие трещин!Короче помимо верхней и нижней зоны плиты пихаешь арматуру еще в тело плиты в растянутой зоне только увязываешь ее по высоте обвязочной арматурой и все!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 16:08
#16
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Integer, а в чем принципиальное различие между плитой и балкой в данном случае? Ведь высоты плиты и высота балки одинакова. Может покажите графически?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 16:08
#17
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,050


Integer, тут про скрытые балки рассказывает.
Не панацея в данном случае. ИМХО.
Просто арматуры в некоторых местах больше понасовано.
Удобно раньше было армировать так (полосы между колоннами), потому что методом заменяющих рам каркас с плоскими плитами считали.
То бишь в перекрытии в полосах между колоннами арматура как в балках, а в остальных частях перекрытия - армирование как для плит опёртых по четырём сторонам (по меньше естественно).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 16:08
#18
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Liam Почему новенькое, примерно тоже самое что и ребристые плиты, но ведь ему нужен гладкий потолок!Вот и делаешь армирование тех же самых балок, только в теле плиты, и то не везде, а там где наибольшее раскрытие трещин! Что бы там плита работала как балка для уменьшения растянутой зоны бетона!
Что-то вы путаете мне кажется со скрытыми балками в безбалочных перекрытиях по колоннам. Тут опирание на стену - как лучше будет? Когда арматура будет сосредоточена или размазана по плите?
 
 
Непрочитано 29.07.2009, 16:15
#19
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 908
<phrase 1=


Армин прав, я тут распинаюсь про скрытые балки.
ЛИС, на стену безусловно размазана, только я предлагаю что бы работала не только арматура нижней зоны, а целое I сечение, при расчете в месте наибольшего раскрытия трещины!Ведь в этом случае растянутая зона будет меньше, или я неправ?
А по поводу опирания на стену,давеча Армин мне свою картинку с бимоментиком показывал - посчитать 15 минут, а пользы сколько У-у-у-!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 29.07.2009 в 16:36.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2009, 20:14
#20
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Integer, может раскроете свою мысль?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > как снизить ширину раскрытия трещин в жб плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Карст , как задать в плите фундамента при расчёте в SCAD FREE_RAIDER SCAD 16 18.07.2018 16:50
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
Ширина раскрытия трещин в плитах (ПК "Лира") StrMech Прочее. Программное обеспечение 10 17.05.2006 12:45
как изменить ширину control-toolbar-ов asys AutoCAD 8 27.04.2006 11:35