Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2005, 11:09 #1
Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.
Arslan
 
проектирование
 
Уфа
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 104

Хочу узнать, кто чем пользуется при обследованиях.
Мы для поиска арматуры используем ИПА-МГ4 челябинской компании "Стройприбор". Именно для поиска. Диаметр определяем после вскрытия.
Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска.
Можете что-нибудь сказать про эти приборы.
Для Поиска-2.51 заявлено, что он умеет находить неизвестный диаметр при неизвестном защитном слое. Насколько достоверные результаты получаются?
Еще имеется такая функция, как "акустический поиск арматуры". Что это такое?

Для определения прочности бетона и кирпича используем "Стройприборовский" ИПС-МГ4. Приходилось пользоваться молотком ОМШ-1 фирмы "Контрос".
Эти приборы часто дают результаты мягко говоря "неинтересные" - получаем прочность матерала намного выше, чем она может быть.
Скажем ИПС для кирпича в каком-нибудь одно-двухэтажном доме может дать прочность 25-30МПа и больше, что соответствует маркам 250-300. Для бетона прочность, соответствующаю классу В50 и выше.
Как выходите из таких ситуаций?
Вообще прочность поверхностного слоя экстраполировать на всю конструкцию неверно. Скажем из-за карбонизации прочность бетона наружных слоев повышается, а внутри бетон менее прочный.
Или наоборот из-за воздействия воды, солнца, замораживания-оттаивания наружные слои менее прочные, чем внутреннии.

Знаю, есть более точные методы, в частности метод отрыва со скалыванием. Про этот метод наслышал только теоретически - он достаточно трудоемкий - нужно просверлить отверстие, туда установить анкер, по усилию вырыва которого и площадки отколовшейся лещадки определяется прочность материала.
Если есть у кого опыт - поделитесь пожалуйста.
Просмотров: 13635
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:25
#2
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


"стукач" хорош при быстром осмотре..я про ИПС-МГ4...
Лучше ПОС-30(50)-МГ- как раз отрв со скалыванием..более надежные результаты..
Поступают часто так- сначала ПОС..затем тарируют ИПС..и вперед...)))))
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:42
#3
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Про ИПС... Чтобы получать достоверные результаты надо выполнять требования п.6.1.1 руководства, в т.ч. касающиеся шероховатости поверхности. А наверное двухпараметрический Оникс все-таки будет более достоверен.
Про Поиск - сказки про белого или рябого бычка. Все эти приборы определяют диаметр арматуры по принципу ИЗС-10, т.е. кто работал тот знает что это вилами на воде. Если нет возможности или желания колупать бетон, надо раскошеливаться на ферроскан
clerical вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:54
#4
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Вопрос, на каком основании пользуетесь ИПС для определения марки кирпича? В руководстве стоит только строительная керамика. Как и где вы его колибровали на кирпич, ведь у кирпича прочность наружной поверхности в результате обжига больше, чем внутри. Какие кирпичи Вы тогда им исследуете?
Ударный метод определения марки кирпича не гостирован.
Ультрозвуком, например, и то только гостирован силикатный.
По госту тащите кирпичи на станок.

К тому же что вам дает и как ИПС по швам, которые намоного больше определят несущую способсность кладки в целом?
Yuriy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2005, 12:47
#5
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


Yuriy
Получается с кирпичами мы маху дали.
Хотя на сайтах производителей написано, что и ИПС и Оникс могут использоваться для контроля прочности кирпича (просто паспорта под рукой нет).

А прочность раствора определяем по косвенным признакам.
Arslan вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:27
#6
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Из руководства.

ИПС-МГ4.03 предназначен для определения прочности бетона, раствора и строительной керамики методом ударного импульса в сответствии с ГОСТ 22690.


ГОСТ 22690-88. БЕТОНЫ.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ МЕХАНИЧЕСКИМИ
МЕТОДАМИ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:51
#7
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


clerical, а вы пользовались ферросканом?
из своего опыта общения с этим прибором (и опыта моих коллег) могу сказать следующее:
он годится только для определения самого факта наличия арматуры и ее расположения относительно друг-друга;
при определении защитного слоя и диаметра арматуры прибор безбожно врет.
а раз так, то он своих денег не стоит.

может у кого другое мнение на этот счет?
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:52
#8
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Понятное дело, что каждый при обледовании кирпичных кладок в большей степени изходит из своего опыта ранее подтвержденного с нормальными исследованиями.
Но если следовать букве закона, то даже в СП 13-102-2003
рассмотрены только разрушающие методы.
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2005, 17:22
#9
viktir


 
Регистрация: 17.12.2005
Сообщений: 1


Кирпич-раствор-бетон тупенько стучим Склерометрами производства "Киеворгбуд" (вроде-бы так).
ИПА-МГ4 - миноискатель и ничего более. Зато дешевле.
viktir вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:02
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Пользуется ли кто-то лазерным дальномером Mettro CONDTROL 100 Pro ?
Как его удобство и надежность?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 18:46
#11
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Обмеры: Leika Disto D3 и D3a + рулетки + штангенциркуль.
Бетон: Молоток Shmidt'а (Proseq) + ПОС-50МГ4 (Стройприбор)
Арматура: Profoscope (Proseq). Хорошо ищет арматуру и неплохо определяет диаметр (правда иногда может соврать) и защитный слой . Юзал Поиск ИМХО беспонт. Есть еще профометр (не у нас) тоже мощный прибор.
Кладка: Установка для испытаний прочности нормального сцепления + договор с лабораторией (на объекте стучу шмитом (иногда прикольно ломает кирпичи) с тарированием по прессу). В Питере выходила методика определения керамических кирпичей не разруш методами, но том тоже только с тарировкой.
Метал: Балкгарка + лаборатория. По этому поводу есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность), думал по поводу твердометров но внятного ответа от производителей не получил.
Измерение окруж среды: Термогигрометр (Testo 410-2)
Измерение влажности мат: Анимометр (Тесто 606) (названия могу перепутать)
Нивелир: не дорогой китаец.
Ище качка всяких полезностей и прелестей
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:14
#12
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:27
#13
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?
Отвесом
Теодолитом!!! Оптическим!!!!
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:34
#14
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Отвесом
Теодолитом!!! Оптическим!!!!
это традиционные способы...
типа "лазерного отвеса" - нет?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 13:02
#15
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
это традиционные способы...
Я придерживаюсь традиционной ориентации....
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:11
#16
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность) стали? Кто сталкивался?

И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:31
#17
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


SomeBody, тут, наверное, либо по отпечатку, либо по отскоку. По этим методам приборы есть- не такие дорогие. По последнему- метод очень популярен, и приборов навалом всяких (наподобе авторучек). По отпечатку сложнее- уж очень маленький он (отпечаток)..))))
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:34
#18
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Ту Гоша

Подскажите прибор по отскоку что бы было от чего отталкиваться
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:16
#19
AntonSpB


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.
Могу посоветовать УВБ-МГ4("Стройприбор"-Челябинск) проверка на бетонных образцах-целиндрах по методу "мокрого пятна" в соответствии с ГОСТ 12730.5.
Видел такую в лаборатории, у сотрудников претензий к ней нет
AntonSpB вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 03:22
#20
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


SomeBody, может это- http://www.stroypribor.ru/produkt/catalog/tverdomer
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск